Споры о транскрипции - Page 9 - Форум по искусству и инвестициям в искусство

Вивьен · 17-03-2010, 18:07

Quote:

Originally Posted by Allena

Вы правы! Но эта казуистика лет через 10, а может, и раньше превратится в огромную проблему.
Когда на всей территории СССР русский был и государственным языком, и языком межнационального общения (не ручаюсь за точность формулировок, но смысл тот), то имена писались по-русски, т.е. на государственном языке, поэтому против этого никто не сопротивлялся.
Что будет через несколько лет? Наверное, опять придется принимать компромиссное решение: для тех, кто родился на территории, допустим, Украины до распада Союза, писать имена по-русски, для тех, кто после, -- по-украински, как иностранные, или по-русски, но с оригиналом в скобках, как мы сейчас делаем для всех иностранных художников.

Если, к примеру делать каталог художника в Украине на двух языках - русском и английском, то вот с чем сталкиваешься. В биографии названия городов пишешь Одесса, Киев, Львов, Николаев и т.д., а в английском варианте нужно писать Odesa, Kyiv, Lviv, Mykolaiv, потому что города украинские и на иностранном языке должны писаться так, как звучат на государственном.

Игорь Гурьев · 18-03-2010, 03:49

Quote:

Originally Posted by Вивьен

Если, к примеру делать каталог художника в Украине на двух языках

Позвольте в следующей редакцыи:
Если, к примеру, делать каталог художника на Украине в двух языках...(далее по тексту).

Добавлено через 2 минуты

Quote:

Originally Posted by Вивьен

Если, к примеру делать каталог художника в Украине на двух языках - русском и английском, то вот с чем сталкиваешься. В биографии названия городов пишешь Одесса, Киев, Львов, Николаев и т.д., а в английском варианте нужно писать Odesa, Kyiv, Lviv, Mykolaiv, потому что города украинские и на иностранном языке должны писаться так, как звучат на государственном.

Это как где.
На Западе тоже существуют традиционные написания.
Во Франции Киев до сих пор Киев, ЕМНИП, т.е. Kiev.
По крайней мере имею карту французскую 21 века, где Кишинев - Сишинэу, а Киев - КИЕВ.
Позняк метаццо.
Кстати, Гугль НА ФРАНЦУЗСКОМ дает полтора миллиона лимона Kiev и 55 тысяч КЫИВ.
Безграмотных франкоговорящих всего лишь три процента.

Allena · 18-03-2010, 11:22

Quote:

Originally Posted by Вивьен

В биографии названия городов пишешь Одесса, Киев, Львов, Николаев и т.д., а в английском варианте нужно писать Odesa, Kyiv, Lviv, Mykolaiv, потому что города украинские и на иностранном языке должны писаться так, как звучат на государственном.

Вивьен, да, еще одна проблема из области той же казуистики.

Я уверена, что это сегодня не правильно. Но в данном случае рассуждаю как дилетант, поэтому на правоту не претендую.
Прежде всего, нужно понимать, что это вопрос не украинского, а английского (и пр.) языка. Есть многолетняя устоявшаяся практика написания географических названий, находящихся на территории Украины, на разных языках, закрепленная в словарях и многих международных документах. И кстати, Москва там называется Moscow, а Киев -- Kiev (и между прочим, газета The Times именно так их и называет).
Тот вариант перевода, который изложили Вы, по сути является неологизмом в английском языке

И зачем нужен неологизм, который не даст носителю языка правильного понятия, о чем все-таки идет речь?
Пока названия типа Kyiv и пр. не будут зафиксированы в словарях, в международных документах, пока эти названия не будут однозначно указывать на соответствующий населенный пункт, пока носители английского языка (это их епархия!) не зафиксируют это у себя, мне кажется, нет нужды изобретать что-то в чужом языке. Это тот случай, когда правописание регулируется только на основании официальных документов. Никакой вариативности. Абсолютно словарная норма.

Pecheneg · 18-03-2010, 14:23

Сообщение от Вивьен
В биографии названия городов пишешь Одесса, Киев, Львов, Николаев и т.д., а в английском варианте нужно писать Odesa, Kyiv, Lviv, Mykolaiv, потому что города украинские и на иностранном языке должны писаться так, как звучат на государственном.

Quote:

Originally Posted by Allena

Есть многолетняя устоявшаяся практика перевода украинских географических названий, закрепленная в словарях и многих международных документах.

Это все правильно Вы говорите о практике переводов украинских названий...Но я приведу несколько примеров переводов, а вам судить...это правильно или элементарная безграмотность людей делавших переводы...Я считаю, что элементарная безграмотность...

Небольшое село на Донбассе..Цветные Пески, по украински правильно Кольорові Піски..на въезде стоит указатель - Цвітні Піски ????
Один из районов г.Луганска...Каменный Брод...Правильный перевод - Кам"яний Брід, везде пишут Кам"яний Брод.... Там же квартал- Солнечный, пишут -Солнєчний должен - Сонячний....Но городок в области Счастье ...пишут Счастя...Хотя должны были бы написать - Щастя ??? И таких примеров масса..

Allena · 18-03-2010, 14:45

Вот что нашла!
http://for-ua.com/ukraine/2010/02/01/130504.html

Кабмин утвердил для загранпаспортов единую транслитерацию алфавита латиницей (ТАБЛИЦА)
Кабинет Министров утвердил официальную транслитерацию украинского алфавита латинскими буквами. Об этом ForUm’у сообщили в Управлении по связям со СМИ Секретариата Кабмина.

Соответствующее постановление № 55 «Об упорядочивании транслитерации украинского алфавита латиницей» принято 27 января 2010 года.

Читать дальше...

Извините, коллеги, таблица вставляется некорректно, так что пройдите, пожалуйста, по ссылочке в начале сообщения.

А вообще-то темное это дело, господа

Добавлено через 24 минуты

Quote:

Originally Posted by Pecheneg

Небольшое село на Донбассе..Цветные Пески, по украински правильно Кольорові Піски..на въезде стоит указатель - Цвітні Піски ????
Один из районов г.Луганска...Каменный Брод...Правильный перевод - Кам"яний Брід, везде пишут Кам"яний Брод.... Там же квартал- Солнечный, пишут -Солнєчний должен - Сонячний....Но городок в области Счастье ...пишут Счастя...Хотя должны были бы написать - Щастя ??? И таких примеров масса..

Уважаемый Pecheneg, к сожалению, я украинского языка не знаю, поэтому вразумительно ответить Вам не смогу. В любом случае: речь должна идти не о переводе, а о практической транскрипции названия. (Совсем простой пример: если иностранец будет искать в Москве The Red Square, то не всякий абориген поймет, о чем его спрашивают, а если тот же иностранец сумеет выговорить Krasnaya Ploschad, то рано или поздно до нее доберется

)

Pecheneg · 18-03-2010, 15:27

Quote:

Originally Posted by Allena

Кабмин утвердил для загранпаспортов единую транслитерацию алфавита латиницей

Да, это все есть..В украинских загранпаспортах имя пишется латинской транслитерацией...У дочери в паспорте Олена(Олэна) - Olena,а внутригосударственные паспорта заполнены на двух языках, первая-на украинскиом, вторая- на русском...

Игорь Гурьев · 02-05-2010, 12:56

Читаю заголовок:
Музей Виктории и Альберта организовал выставку совместно с ВВС
и думаю: а Королевские военно-воздушные силы (ВВС) тут при чем?
Потом понял: это имеется в виду Би-Би-Си.

Игорь Гурьев · 05-05-2010, 03:47

Опять из новостной шапки форума:

Quote:

В старинном замке французского города Валансе

Товарищи, ну неужели нельзя проверить, как пишется город Валанс?
Ведь вы же не говорите Ренаулт, Пеугеот и Парис?

NATA NOVA · 05-05-2010, 17:07

Quote:

Originally Posted by Pecheneg

Да, это все есть..В украинских загранпаспортах имя пишется латинской транслитерацией...У дочери в паспорте Олена(Олэна) - Olena,а внутригосударственные паспорта заполнены на двух языках, первая-на украинскиом, вторая- на русском...

Pecheneg, когда случился распад Союза, мои имя и фамилия было записано в соответствии с эстонскими грамматическими нормами так,как бы его произносили по-русски..А в Британии их произносят совершенно неузнаваемо.. (Й= эстонскому "J"; а по английски -это "Дж")
Поэтому я и "сократилась".. До НАТА НОВА..(Всем легче)
а "Lempicka"(Лемпицка) , например, по английски звучит как "Лемпика".. и т. д.

Добавлено через 48 секунд

Quote:

Originally Posted by Игорь Гурьев

Ведь вы же не говорите Ренаулт, Пеугеот и Парис?

А вот фины говорят... "Пегеот" (сама слышала)

Pecheneg · 05-05-2010, 23:19

А кто мне объяснит, почему название древнегреческого города Ольвия
в оригинале на греческом пишется " ОЛВІО", на английском пишется "ОLBIO" , хотя, наверное должно бы писаться "OLVIO".

02-05-2010, 12:56	Original language: Russian #87
Игорь Гурьев Гуру Join Date: Jul 2009 Location: город П. Posts: 4,939 Thanks: 6,544 Thanked 6,620 Times in 2,829 Posts Reputation: 13305	Читаю заголовок: Музей Виктории и Альберта организовал выставку совместно с ВВС и думаю: а Королевские военно-воздушные силы (ВВС) тут при чем? Потом понял: это имеется в виду Би-Би-Си.

05-05-2010, 23:19	Original language: Russian #90
Pecheneg Banned Join Date: Sep 2009 Posts: 1,336 Thanks: 3,092 Thanked 3,710 Times in 961 Posts Reputation: 7412	А кто мне объяснит, почему название древнегреческого города Ольвия в оригинале на греческом пишется " ОЛВІО", на английском пишется "ОLBIO" , хотя, наверное должно бы писаться "OLVIO".