Локальный / международный художник

[mikhael]

Сообщение от Fed

Там- эскиз эскиза, какие могут быть аналоги у каких-то пометок ?

Иногда и "какие-то пометки" могут представлять собой подлинный шедевр, если выходят из-под кисти выдающегося художника. Но "аналог" - это конечно я слишком прямолинейно, так нельзя говорить. Просто имел в виду, что подобных вещей ни у кого не видел. Крутой получился эскиз. Вот "Явление Христа" мне не нравится - по крайней мере, в целом. В деталях и в частностях, возможно, картина интересная, но не в целом, на мой взгляд.

Добавлено через 3 часа 45 минут

Сообщение от Fed

Я понимаю тягу искусствоведов к красивым словам, но не к обессмысливанию. Причём тут русский космизм ?

Не причем... По личным субъективным ощущениям То, как изображено пространство и люди в этом пространстве - отсюда ощущение космизма

Сообщение от Fed

А по работе- римское подражание, просто вопиющий пример.

Просьба, если не трудно, приведите пожалуйста какую-нибудь картину (эскиз, этюд), которая могла бы послужить ему примером для данного подражания.

[K-Maler]

Сообщение от Konstantin

если есть желание продолжить дискуссию - пожалуйста.

На примере Шишкина как раз можно продолжить. То обстоятельство, что он учился у европейских мастеров и освоил приемы европейской школы не делает его "европейским". Он остается "генетически" национальным, т.к. все эти "европейские приемы живописи" он осваивал для того чтобы выражать свои собственные мысли о том, какой именно пейзаж он хочет представить публике. Содержание же, которым наполнял свои пейзажи Шишкин глубоко национально, это сразу почувствовали его первые зрители и это именно выделило его из толпы других и очень умелых пейзажистов. И эта же "генетическая" черта, плюс к собственно красоте его картин собирает и сейчас его поклонников биться за его работы на аукционах.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от ANATOLY

Покупатель купил картину неизвестного художника за 500 долларов и ажиотажа по ней не наблюдалось, и вдруг эксперты случайно устанавливают, что это картина гения. И начинается:как талантливо написано, какой мазок, какие краски, а что до этого она была написана не талантливо?

Была, поэтому и нашелся покупатель.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от sergejnowo

Если одну из версий "Крик", Эдварда Мунка, подкинуть к куче
барахла на блошином рынке, не факт, что даже эксперт, на глаз опознает шедевр.

"Крик" очень выразителен, это в некотором смысле иллюстрация того, что происходило в обществе, он психологически точен... Шиле - тоже что-то в этом роде...

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Магнолия

Однако, восприятие генетически родного, названное локальностью, сильнее, что и отражается на аукционной цене.

Это так, если покупатель не имеет других целей (создать, скажем, музей, чтобы там все было представлено).

Добавлено через 41 минуту

Сообщение от Konstantin

Да много чего надо, заодно: ФИО, место работы, справка из налоговой, счета в банках, обладание недвижимыми активами. Да чего уж - моральный облик: вредные привычки, внебрачные дети...
Магнолия всё хорошо в меру, мы уже делали вам замечание на эту тему - не нужно со своими "научными" изысканиями расползаться по всем темам, пожалуйста.
А то включиться магия забанов, там правда тоже есть числа - на 1 день, на два, на 365...

Вообще-то, я думаю "генетику приобретателей" просчитывают все крупные аукционные дома и это естественный торговый процесс, маркетинг, так сказать...
Вы, Константин, так среагировали потому, что у нас "национальный" момент долго понимался очень узко и упоминание о "национальности" как-то не так звучало...
Но нынешний "плюрализм" должен же хоть на что-нибудь сгодиться...
Вот сейчас, никого не смущает обсуждать как и что именно покупают китайцы. Они при этом не вздрагивают... А их национальность имеет значение - как и что они покупают и в каких количествах. Как раз то, о чем "научно" говорит Магнолия - число (количество) поражает в китайцах: и количество самих китайцев (число их национальности), и то как они действуют, как работает при этом их национальная традиция... их цели...
Русские тоже действуют сообразно тому как воспитались в своей культуре...
Ну, выносить все тайны в каталог никто не.... Это только про художников стараются сообщить все, что Вы перечислили....

[Fed]

Сообщение от mikhael

приведите пожалуйста какую-нибудь картину (эскиз, этюд), которая могла бы послужить ему примером для данного подражания.

Я не считаю, что этюд Иванова с мальчиками вообще стоит обсуждения.
Но если начали,- достаточно посмотреть в Италии пачку музеев и фресок, чтобы увидеть откуда она родом. О чём и сам автор написал- я привёл его слова о работе над картиной.

Но можно особенно не беспокоиться о вторичности- с древнего Рима почти всё и списано:
1. Вот такие же манерные позы, как у Ваших мальчиков, только лучше "сделано".
2. Вот- "модерн".
3. "Голландские натюрморты".

И можно только догадываться, что до нас не дошло из древнего Рима.

[K-Maler]

Сообщение от mikhael

Его «Хождение по воде» - всего лишь вроде бы эскиз, но истинный шедевр.

Поистине шедевр. Есть еще целый цикл работ такого рода - "Библейские эскизы", в русском музее, кажется, хранятся... они даже в черно-белых фотографиях удивляют...
А "Мальчики" мне чем-то напомнили Ганса Маре, мироощущение предвосхищает модерн... А "Камни" - импрессионизм...
Никто ни у кого не "списывал" - мысли, идеи были всегда новыми... А.Иванов был мыслитель в духе Ван-Гога, только время еще не располагало, не все было ясно...
Его главная картина все равно шедевр, она внутренне не похожа на "итальянские...
И внешне... Ее золотой, светящийся тон был уже результатом нового понимания...
Иванова мучили сомнения, новые времена наступали...
Его не поняли и не понимают до сих пор.

[ANATOLY]

Уважаемые форумчане определите пожалуйста этого художника-то что не глобальный, это точно- локальный, местечковый, а может просто маляр? А может разбор полетов без предметный, просто столкнулись три разных понятия: 1. кто "кормится продажей картин; 2.искусствоведы, определяющие, что первично, а что вторично; 3.любители живописи, которым дорога сама живопись, а не сколько за нее можно выручить. Для меня очень дорог настоящий русский художник, еврейской национальности- Левитан (и конечно не источник русской живописи), любуясь картинами которого, сразу приходит на ум "... в багрец и золото одетые леса...", и к чему мне эта глобальность. Но если бы мне предложили в подарок на выбор Левитана или Малевича, выбрал бы второго, больше дадут. Так что отделим мух.

[mikhael]

Сообщение от Fed

Я не считаю, что этюд Иванова с мальчиками вообще стоит обсуждения.
Но если начали,- достаточно посмотреть в Италии пачку музеев и фресок, чтобы увидеть откуда она родом. О чём и сам автор написал- я привёл его слова о работе над картиной.
Но можно особенно не беспокоиться о вторичности- с древнего Рима почти всё и списано:
1. Вот такие же манерные позы, как у Ваших мальчиков, только лучше "сделано".
2. Вот- "модерн".
3. "Голландские натюрморты".
И можно только догадываться, что до нас не дошло из древнего Рима.

Спасибо за ответ!

1) У меня была мысль, что Вы имеете в виду именно древнеримские вещи, но я как-то её отбросил, т.к. в контексте обсуждения речь шла о «повторении» русским художниками западноевропейского искусства. А античность - это все-таки другая эпоха. И учитывая, какое огромное влияние оказала античность на западное искусство (вплоть до прямого «заимствования» образов и сюжетов), для русского художника, как Вы и сами отметили, вовсе не зазорно опираться на древние образцы. Ставить ему это чуть ли не в упрек - ну, это удар ниже пояса, я считаю. Да, безусловно, было влияние западного искусства на русскую живопись, и большое. И хорошо, что оно было! Я лишь против того, чтобы сводить русское искусство к «подражательству» и отказывать ему в какой-либо оригинальности.

2) Лично я позы ивановских мальчиков не нахожу «манерными» – позы как позы, вполне естественные. Левый мальчик подставил грудь и пузо солнцу, мальчик в центре сидит, приобняв колено, - обычная поза сидящего человека. Мальчик справа, не исключаю, что что-то рассказывает первым двум – положение его рук, по-моему, характерно для лежащего человека, который что-то говорит. В современной Иванову западной живописи было практически нормой изображать людей в гораздо более «принужденных» и «вымученных» позах и состояниях.

3) Не нахожу ивановский этюд особенно схожим с римскими фресками. Не более, в принципе, чем любое другое художественно-реалистическое изображение обнаженных юношей. Но в ивановских «Мальчиках» мне важны не только собственно мальчики, но также изображение пространства, положение людей в пространстве - то, как художник изобразил совокупность пространства и человека – на этом этюде все гораздо более неординарно, чем кажется на первый взгляд. В западной живописи я не знаю чего-то похожего (возможно, просто не хватает знаний?). В русской живописи – Петров-Водкин, в частности, «Весна» 1935г. Конечно, Петров-Водкин раскрывает тему гораздо более радикально, но так и эпоха была уже другая.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от mikhael

В западной живописи я не знаю чего-то похожего (возможно, просто не хватает знаний?).

Я собрал было картинки художников итальянского Возрождения и из ранненидерландской живописи кое-что с похожими расположения тел, откуда Иванов взял (мог взять) фигуры детей для своего этюда, но потом посчитал, что мои примеры слишком известны для этого форума и затею эту бросил.

Вы просто мало жвописи видели, видимо, и упёрись в эти ивановские этюды , для Вас они "свет в окошке".

[mikhael]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Я собрал было картинки художников итальянского Возрождения и из ранненидерландской живописи кое-что с похожими расположения тел, откуда Иванов взял (мог взять) фигуры детей для своего этюда, но потом посчитал, что мои примеры слишком известны для этого форума и затею эту бросил.
Вы просто мало жвописи видели, видимо, и упёрись в эти ивановские этюды , для Вас они "свет в окошке".

Я не так уж мало видел живописи, по крайней мере, в репродукциях. Хотя наверно недостаточно. Если Вы говорите, что эти примеры общеизвестны, хотя бы назовите их, а картинки я найду (или вспомню) сам. Лично я свои утверждения стараюсь подтверждать конкретными примерами и того же хотел бы ожидать от собеседников. Fed в подтверждение "подражания" привел помпейскую фреску, за что ему конечно спасибо, но я не могу найти с ней прямого сходства ивановского этюда (хотя безусловно, сама по себе традиция подобных изображений родом из античности). Приведите и Вы свои примеры, если я увижу достаточное сходство, то признаю это.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от mikhael

Приведите и Вы свои примеры, если я увижу достаточное сходство, то признаю это.

Уже назвал - "итальянское Возрождение" и "ранненидерландская живопись".

Сообщение от mikhael

Вы говорите, что эти примеры общеизвестны, хотя бы назовите их, а картинки я найду (или вспомню) сам.

Ищите, мне второй раз собирать похожие тела уже не интересно. Перегорел.
Да и сама тема тоже.

Вот сейчас в Пушкинском выставка прерафаэлитов, а история их Братства начинается в 1848 году, в 1855 их картины уже показывают на Всемирной выставке в Париже.
Вот что занимает тогдашнюю художественную Европу.

И тут Иванов привозит в Санкт-Петербург труд своей жизни.

А в Европе пишу уже вот так:

[Pavel]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Уже назвал - "итальянское Возрождение" и "ранненидерландская живопись".

Ищите, мне второй раз собирать похожие тела уже не интересно. Перегорел.
Да и сама тема тоже.

Вот сейчас в Пушкинском выставка прерафаэлитов, а история их Братства начинается в 1848 году, в 1855 их картины уже показывают на Всемирной выставке в Париже.
Вот что занимает тогдашнюю художественную Европу.

И тут Иванов привозит в Санкт-Петербург труд своей жизни.

А в Европе пишу уже вот так:

Довольно скучно, На всемирной выставке в Париже показывали, то что выдающегося в стране, в Англии, а в мире было интересно то, что делали в Париже. В Париже тогда была в расцвете школа Фонтенбло, Курбе и Делакруа.Прерафаэлитов показывает Пушкинский, гле у директора окончательно испортился вкус, кстати они представлены в этом музее, а импрессионистов выгнали в пристройку.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Кирилл Сызранский

И тут Иванов привозит в Санкт-Петербург труд своей жизни.

20 лет делать одну картину по заказу царя. Царь не купил Иванова, поэтому он в Третьяковке, а не в Русскм. Это что - не трагедия всей жизни художника? За все время в Италии он не продал там ничего, или не покупали?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Кирилл Сызранский

А в Европе пишу уже вот так:

Еще раз: так писали не в Европе, а в Англии и только. Очень по Английски -скучно, пошло и серо.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Fed

Я не считаю, что этюд Иванова с мальчиками вообще стоит обсуждения.
Но если начали,- достаточно посмотреть в Италии пачку музеев и фресок, чтобы увидеть откуда она родом. О чём и сам автор написал- я привёл его слова о работе над картиной.

Но можно особенно не беспокоиться о вторичности- с древнего Рима почти всё и списано:
1. Вот такие же манерные позы, как у Ваших мальчиков, только лучше "сделано".
2. Вот- "модерн".
3. "Голландские натюрморты".

И можно только догадываться, что до нас не дошло из древнего Рима.

И от Греции, да христиане поработали.