Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Арт-калейдоскоп (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=235)
-   -   Локальный / международный художник (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=206231)

Konstantin 07.06.2013 12:26

Локальный / международный художник
 
В одной из тем прозвучало соображение:
Цитата:

мысль моя проста: 2 с лишним мильона за локального художника против ста тысяч за художника глобального - выглядит как-то нелепо.
Вызвавшая вопросы:
Цитата:

поясните, пожалуйста, локальность и глобальность этих художников.
И отчасти ответы:
Цитата:

Чего тут непонятного? Один - художник только для внутреннего употребления и вряд ли начнёт приобретаться, например англичанами или французами (ну за такие деньги конечно), а второй как представитель "русского авангарда начала 20-го века" вполне может и должен быть востребован всеми (а это весь мир) знатоками этого направления. При этом ничего оскорбительного в такой постановке вопроса нет.
и
Цитата:

А какая,такая, особенная " генетическая черта" в творчестве Шишкина??? Одного из многих представителей Немецкой, Дрезденской школы академической живописи!!Все Российские академисты,вышли не из иконописи или народного творчества( его в 18-19веке не было),а из Архаичного-Европейского академизма. Может я чего перепутал??!!
если есть желание продолжить дискуссию - пожалуйста.

тандем 07.06.2013 13:33

Есть общепринятые определения - востребованность и известность .
Локальный / международный художник ? Это,что переводчик Google ? Во всяком случае, звучит не по- русски.

Konstantin 07.06.2013 14:03

Тема произошла отсюда.

ANATOLY 07.06.2013 14:29

Если русский покупает русского художника на западных аукционах то -художник-глобальный, а если на внутренних- то он местичковый. Покупатель купил картину неизвестного художника за 500 долларов и ажиотажа по ней не наблюдалось, и вдруг эксперты случайно устанавливают, что это картина гения. И начинается:как талантливо написано, какой мазок, какие краски, а что до этого она была написана не талантливо?

I-V 07.06.2013 14:39

Цитата:

Сообщение от ANATOLY (Сообщение 2629511)
Если русский покупает русского художника на западных аукционах то -художник-глобальный

Не соглашусь, т.к. это, наоборот, важный признак "локальности" художника.

Цитата:

Сообщение от ANATOLY (Сообщение 2629511)
Покупатель купил картину неизвестного художника за 500 долларов и ажиотажа по ней не наблюдалось, и вдруг эксперты случайно устанавливают, что это картина гения. И начинается:как талантливо написано, какой мазок, какие краски, а что до этого она была написана не талантливо?

В смысле - случайно? Шли, споткнулись о картину, очнулись - шедевр?! :D

sergejnowo 07.06.2013 14:58

Цитата:

Сообщение от I-V (Сообщение 2629541)
В смысле - случайно? Шли, споткнулись о картину, очнулись - видят: шедевр?!

да, почти так.
Если одну из версий "Крик", Эдварда Мунка, подкинуть к куче
барахла на блошином рынке, не факт, что даже эксперт, на глаз опознает шедевр.

Добавлено через 10 минут
тут целый опус:
http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=206221
Когда в музее смотришь на его работу, без такой выкладки в руках, чувств никаких нет.
Жи-во-пи-си нету, опус полусумасшедшего столетней давности.
Правда в этом и суть:)

artcol 07.06.2013 15:23

Шото я не понел, поясните гуру: Тимков, Кугач, Ткачевы, Стожаров - это локализованныя али международныя?

А Гончарова, Фальк, Древин? Это какия? Локализованныя?

I-V 07.06.2013 16:10

Цитата:

Сообщение от sergejnowo (Сообщение 2629581)
Если одну из версий "Крик", Эдварда Мунка, подкинуть к куче
барахла на блошином рынке, не факт, что даже эксперт, на глаз опознает шедевр.

Конечно, не факт. Тем более не очень понятно, как это

Цитата:

Сообщение от ANATOLY (Сообщение 2629511)
эксперты случайно устанавливают, что это картина гения

у покупателя, который

Цитата:

Сообщение от ANATOLY (Сообщение 2629511)
купил картину неизвестного художника за 500 долларов

?

Зато после таких историй всё меньше и меньше веришь в чудесные находки "наивных покупателей" :D

А после таких, понимаешь - "случайностей" в экспертизе не больше, чем в любом другом требующем повышенной точности деле.

Магнолия 08.06.2013 00:25

о выделенной теме
 
Эта тема, выделенная Константином, возникла из несогласия с мнением I-V
Цитата:

Сообщение от I-V (Сообщение 2628501)
Короче, мысль моя проста: 2 с лишним мильона за локального художника против ста тысяч за художника глобального - выглядит как-то нелепо.

Со стихийными определениями локальности и глобальности художника согласились довольно быстро. Однако подмена слова "глобальный" на "международный" (в названии темы) не совсем корректна, так как считается, что при участии в каком-либо вопросе двух-трех стран, этот вопрос можно называть международным. Здесь же под определением "глобальный художник" предложено понимать востребованность его живописи чуть ли не в любой стране.

Теперь о ценности локальных и глобальных картин. С одной стороны, I-V мыслит логично: у глобальной картины больше аукционных покупателей, а значит выше аукционная цена. С другой стороны, не все картины сопоставимы, на что указал
Цитата:

Сообщение от bykinist (Сообщение 2627901)
Это примерно, как сопоставить Толстого "Войну и Мир" или Тургенева "Отцы и дети", ну не знаю, например с "Детьми Арбата" Рыбакова.

Влияет ли на локальность либо глобальность картины характер аукциона? И да, и нет. Вроде бы при торгах на чужестранном аукционе имеет место "перетекание" в глобальность. Но в действительности определяющим фактором является покупатель, его потребность эстетического удовлетворения (голая коммерция не в счет!). Вот тут-то и было высказано мнение:
Цитата:

Сообщение от Магнолия (Сообщение 2629141)
Всегда полагала, что эстетика производна от генетики народа. А тут оказывается, что ее можно измерять локально-глобальной валютой.

Поясню: допустим, мне, славянке с тугим кошельком, не нравится ни восточное, ни африканское искусство; покупаю русскую живопись; а еще нравятся всеми любимые голландцы и их покупаю; аукционно, что показывает меру моей локально-глобальной эстетической потребности.

Вопроса аукционной оценки чужой манеры письма (вопрос Барвихи о Шишкине) я не касаюсь, хотя полагаю, что заимствованное письмо - это путь в глобальность. Так, если я (русская) стану писать пагоды "по-восточному", то думаю, что спрос и цена на востоке
будут выше. И что? Я создала глобальную картину, а для генетики покупателя она локальная?


Короче, сопоставимость цен локальных и глобальных картин, по-моему, зависит от вкусов конкретных покупателей.

Кирилл Сызранский 08.06.2013 11:56

Цитата:

Сообщение от Магнолия (Сообщение 2630421)
мне, славянке с тугим кошельком

Очень смешно.
Примерно как "мне, иберо-романцу с огромным счетом в банке".
:D :D :D
Цитата:

Сообщение от Магнолия (Сообщение 2630421)
покупаю русскую живопись

Если Вы про Айвазовского-Шишикина, то это не "русская живопись", а живопись русских художников. За исключением авангарда первой четверти (ну, может и трети) ХХ века, вся "русская живопись" - повтор западноевропейской.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:31.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot