Это не Стожаров!

[Тютчев]

Сообщение от Пелагея Ларина

Что за «фонд» такой? Вы о чем ведете речь?.
Не стремлюсь вас обидеть, ув.тов.Тютчев, но у меня сложилось устойчивое впечатление, что я читаю текст человека абсолютно некомпетентного в вопросах структур ХФ, их функциях, взаимодействии и жестко регламентируемых правилах работы в период СССР.
Вы пытаетесь фантазировать, исходя из реалий сегодняшнего дня.
Это не приближает нас к истине.
Договорные отношения между художниками и структурами ХФ не передавались по наследству.
Это первое. Не могли родственники умерших художников продавать через ХФ картины. Только путем «посмертной выставки-продажи», организуемой ХФ же.
Второе. Вы не понимаете о каких «утраченных» работах идет речь. И это относится не только к Стожарову. ХФ и МинКульт СССР заказывали и приобретали с выставок (в т.ч.персональных) картины художников для последующего распределения их по центральным и региональным музеям и различным организациям. А Салон по экспорту занимался исключительно иностранными покупателями. После развала СССР вследствие всевозможных хищений, затоплений и пожаров «найти концы» - местонахождение картин стало весьма проблематично.
Об этом и говорил Александр и с этой проблемой столкнулись и мы с мужем и многие другие.
Но до 90-го года сведения о работах худ-ка, находящихся, читать «купленных» ХФ, МинКультом СССР, проходивших через КЖИ и Салон по экспорту можно было элементарно выяснить через архивы.
Утверждаю, что ХФ не приобретал неподписанные работы, тем более неподписанные ЭТЮДЫ.
Это нонсенс.

Ув. Тов.Тютчев, вы можете как угодно доказывать, что это этюды Стожарова, но то что ЭТИ работы не проходили через официальные структуры ХФ, а тем более Салон по экспорту – это однозначно.
И я специально сегодня, дополнительно, проконсультировалась по этому вопросу с бывшими сотрудниками ХФ.


Абсолютно согласна.
Извинините, но Вы, тов.Тютчев, в первую очередь сами же и дискредитируете представленные работы своими ничем не обоснованными невнятными доводами.
Чтобы снять все сомнения в ту или другую сторону НЕОБХОДИМО разобраться с ПРОВЕНАНСОМ и АТРИБУЦИЕЙ.
С уважением ко всем.

Уффффффффффффф!!!... «Фондом» я называю для краткости (надеюсь, это дозволительно) именно ту организацию о которой вы пишите:

Сообщение от Пелагея Ларина

Салон по экспорту

Ведь именно ей принадлежали наклеенные на все три этюда бланки. А что вы подумали, что я читать не умею? Ведь на них написано русским языком «Художественный салон по экспорту ХФ СССР»! Ваша проблема в том, что вы предвзято ко мне относитесь. Составили обо мне мнение на основании того, что обо мне пишет Кирилл Сызранский. Делаете выводы о моей компетентности только на основе предположения о том, что под словом «фонд» я подразумеваю какую-то иную организацию, а не «Художественный салон по экспорту ХФ СССР», и фантазируете на этом основании. Я прекрасно понимаю, о чём говорил Александр Стожаров. Косвенным доказательством этого служит то, что я везде пишу о валюте и о продаже работ иностранцам. Я пишу о деньгах, которые тогда можно было получить только с иностранных покупателей. Если бы я не понимал, как вы пишите, чем занимался «Художественный салон по экспорту ХФ СССР», то я не писал бы всего этого. Я не писал бы этого и в том случае, если бы подразумевал под словом «фонд» какую-то другую организацию. Почему я взял для краткости именно слово «фонд»? Это элементарно, но только для того, кто не ставит перед собою задачу «выискивать блох» в текстах своих оппонентов, а пытается их понять и ведет дискуссию конструктивно и порядочно! Дело в том, что «Художественный салон по экспорту ХФ СССР» был одной из организаций, составляющих всё тот же Художественный Фонд СССР. Салон был частью Фонда.

Сообщение от Пелагея Ларина

Но до 90-го года сведения о работах худ-ка, находящихся, читать «купленных» ХФ, МинКультом СССР, проходивших через КЖИ и Салон по экспорту можно было элементарно выяснить через архивы.

Я вам повторяю ещё раз, до 90-х семья Стожаровых не была озабочена поиском работ, находящихся в «Художественный салон по экспорту ХФ СССР». Они не ставили перед собою такой задачи. Поэтому они и не могли воспользоваться доступными тогда архивами.

Сообщение от Пелагея Ларина

Договорные отношения между художниками и структурами ХФ не передавались по наследству.

Я и не пишу, что «договорные отношения между художниками и структурами ХФ» «передавались по наследству». Где вы такое у меня прочли? При чём здесь «наследство»? Просто Худ. Фонд. продолжал работать с родственниками художника после его смерти. Почему организация, зарабатывающая валюту, должна прекращать выгодное ей сотрудничество, тем более, если никто не против? В чём логика? Есть работы, они пользуются спросом, почему бы их не продавать после смерти художника? Не забывайте, что «Художественный салон по экспорту ХФ СССР» был один из поставщиков валюты в казну. Валюта была крайне необходима, особенно в той ситуации, в какой оказался СССР. Могло ли государство по такой причине, как смерть художника, отказаться от торговли, приносящей ей валюту?! Конечно же нет! А главное, зачем это делать?

Сообщение от Пелагея Ларина

Не могли родственники умерших художников продавать через ХФ картины. Только путем «посмертной выставки-продажи», организуемой ХФ же.

Так ведь торговля и носила форму выставок-продаж, что после смерти художника, что до. Работы художников вывозились за рубеж и там выставлялись, желающие могли их купить прямо на выставке. Работы вывозились разные - и этюды и картины. Разнообразие предложения было рассчитано на удовлетворение покупателей с разными возможностями. Главная цель коммерции - это получение прибыли путём продажи! Зачем же сужать возможности через ограничение ассортимента? В чём логика?
Мне кажется, что это вы не до конца понимаете, о чём пишите. Вот вы всё время пишите о том, что Худ. Фонд. покупал работы у художников. Да, фонд мог купить работы у художника, но мы сейчас обсуждаем деятельность «Художественного салона по экспорту ХФ СССР», а не покупку работ для музея. Мне всё таки представляется, что работа была организованна иначе. Картинки не выкупались, а брались этой организацией на реализацию за пределами СССР.

Сообщение от Пелагея Ларина

Утверждаю, что ХФ не приобретал неподписанные работы, тем более неподписанные ЭТЮДЫ.
Это нонсенс.

У меня сложилось впечатление, что тот, кто вас консультирует, видимо, не обладает всей информацией. Или вы не понимаете то, что вам говорят. Или, что тоже вероятно, хотите убедить форум в моей неправоте любой ценой (очень надеюсь, что это не так)! А иначе, как увязать между собой ваши категоричные утверждения и факт существования вот этой работы:

1966 г.
Картон, масло.
45,5 х 77 см.

Слева внизу процарапано: «6 / 4 / 66 г.».
На обороте надписи графитным карандашом и наклейка художественного салона по экспорту ХФ ССCР с инвентарными номерами.
Сертификат подлинности сына художника Стожарова А.В. от 28.09.2010 г.
Оформлена в современную раму.

Исходя из ваших утверждений, это тоже ФУФЛО?! Работа ведь не подписана, как того требуют "строгие правила Худ. Фонда"! Как вы всё это объясните? Заговор, которым руководил сам Александр Стожаров?! Так что это ваши доводы невнятны и главное ошибочны, а не мои!
И потом поймите вы наконец, что я, утверждая, что эти работы подлинные, исхожу прежде всего из самой живописи! Это для меня главный аргумент! Есть эти наклейки или их нет, это ничего не меняет!

Работа без подписи, но с сертификатом А. Стожарова и наклейкой салона по экспорту! Вот такие дела, господа! Что будем делать?!: