Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.06.2011, 12:44 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergejnowo Посмотреть сообщение
Для профессионалов экспертизы не надо, а глаз на что?
Да, действительно...
Но иногда и профессионалов трудно понять:
Цитата:
Сообщение от Игорь Гурьев Посмотреть сообщение
ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ СТОЖАРОВ, а может быть и не Стожаров (что вряд ли).


***********************
Вообще, с любопытством перечитал тему начиная с сообщения № 51.
Вот некоторые высказывания участников относительно авторства тех 3-х этюдов из Еревана:
Цитата:
Сообщение от artcol Посмотреть сообщение
может кто-то с картины в этюд. Сложно будет без Дедюли. Мне кажется Стожаров точнее был, акцентированней как-то. Хотя мб э то фото такие.
Цитата:
Сообщение от SergeiSK Посмотреть сообщение
Никакой уверенности, что это Стожаров нет.
Цитата:
Сообщение от Glasha Посмотреть сообщение
На мой взгляд, все три - не стожаровские. Последние две – очень большая уверенность.
В первой, да, в центре есть кусок похожий, но избушечка на дальнем плане – не этюдная и совсем не стожаровская .
Цитата:
Сообщение от sergejnowo Посмотреть сообщение
Разговор только за первую работу, остальные две, конкретно не Стожаров.
Цитата:
Сообщение от Tana Посмотреть сообщение
а что этюды да такие маленькие тоже в лотерею разигрывались? думаю, что ни одна из этих работ не является работой Стожарова, ну не его рука!
Пока написала ответ, заметила, что и Глаша тоже обратила внимание на избушечку, вот и мне она не понравилась, не стожаровская она!!!!все-таки сложно объснить почему, но не верю, что это Стожаров.
Цитата:
Сообщение от Артём Посмотреть сообщение
Кто угодно, но только не Стожаров. Не его рука. Не его композиция, которая всегда отличалась остротой и умением выбирать главное. Не его контрастность, которая всегда присутствует в работах Стожарова, видимо накладывался его характер видеть достаточно жестко свет и тень. И лаконичность в цвете, всегда присутствующая у Стожарова. И конечно его мясистый мазок, положенный почти математическим способом, в этих работах отсутствует.
На этом тема 30 декабря т. г. и закончилась.
Но!
Через полгода появилось сообщение о том, что один из этих этюдов выставлен на продажу в Магнум Арсе (аукцион 21 июня, лот 69).

И тут началось!
Появляются сообщения, автор которых пытается доказать подлинность этого этюда, а потом и подлинность и остальных двух.
Возникает вопрос: а зачем?
Из любви к истине? Или корысти ради?




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 15.06.2011 в 13:12. Причина: Добавлено сообщение
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Старый 15.06.2011, 13:13 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Glasha
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 2,976
Спасибо: 9,079
Поблагодарили 4,731 раз(а) в 1,133 сообщениях
Репутация: 7675
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Гурьев Посмотреть сообщение
А ЕСЛИ БЫ ЭТО БЫЛА ЗАВЕДОМАЯ ФАЛЬШИВКА, ТО НЕ БЫЛО БЫ НЕЗАКРАШЕННОГО ХОЛСТА НАД ГРИВОЙ.

Для меня этот момент - решающий.
Игорь Гурьев, дорогой, это же не аргумент.
Фальсификаторы (кои есть высокого уровня, к сожалению), делая этюд, понимают его особенности.
И тоже не вижу логики в следующей Вашей фразе (сообщ.#108).


Тютчев, спасибо за проделанную работу, Александр Владимирович был бы рад вниманию.

Думаю, все мы понимаем разницу между этюдом и картиной, между ранним и зрелым периодами творчества художника.

Но всё равно, глядя на этих лошадок, по-прежнему не могу согласиться (не буду озвучивать - почему).

При этом мне очень хотелось бы ошибаться, просто чтобы этих, в целом мерзких, независимо от их уровня, подделок было меньше.




Последний раз редактировалось Glasha; 15.06.2011 в 19:25. Причина: добавлено конкретики..........
Glasha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Glasha за это полезное сообщение:
Игорь Гурьев (15.06.2011), Маруся (15.06.2011)
Старый 15.06.2011, 13:16 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Glasha Посмотреть сообщение
Но всё равно, глядя на этих лошадок, по-прежнему не могу согласиться (не буду озвучивать - почему).
Я тоже не буду озвучивать, хотя и могу, легко.

Да там и так всё есть, все ответы на вопросы.

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Игорь Гурьев Посмотреть сообщение
Только не вижу большого смысла мудохаться над маленьким этюдом.
Ну, не знаю. На Магнум Арсе этот "маленький этюд" выставлен с эстимейтом 14 000 – 18 000 $.
Конечно, для Вас, возможно, это и не деньги...




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 15.06.2011 в 13:31. Причина: Добавлено сообщение
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 13:59 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
На Магнум Арсе этот "маленький этюд" выставлен с эстимейтом 14 000 – 18 000 $.
Господа!
Уверена, что Александр Владимирович был бы признателен за проделанную искусствоведческую работу. Думаю, что стоит поставить в известность его сына и внука В. Стожарова. Во-первых, у него картотека А.В., которую он вел очень педантично, готовя сайт Стожарова, а во-вторых, если работа (даже неправильная) будет продана, он, по закону, имеет право на авторскую долю.
Так что, если кто-нибудь с ним общается, дайте ему знать, он наверняка заинтересуется, и мы сможем получить достоверную информацию... Может быть...



Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Маруся за это полезное сообщение:
Glasha (15.06.2011), Santa (02.07.2011), Пелагея Ларина (15.06.2011)
Старый 15.06.2011, 15:50 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для Allena
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,170
Спасибо: 14,182
Поблагодарили 6,377 раз(а) в 1,656 сообщениях
Репутация: 13104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маруся Посмотреть сообщение
Так что, если кто-нибудь с ним общается, дайте ему знать
Маруся, он зарегистрирован на форуме dedulya37_son, но, кажется, тут не бывает. Я когда-то писала ему, он ответил.



Allena вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Allena за это полезное сообщение:
Tana (17.06.2011), Вивьен (16.06.2011), Евгений (16.06.2011), Маруся (15.06.2011)
Старый 15.06.2011, 15:30 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для Артём
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Крым
Сообщений: 4,836
Спасибо: 6,923
Поблагодарили 8,893 раз(а) в 1,858 сообщениях
Репутация: 16556
Отправить сообщение для Артём с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Glasha Посмотреть сообщение
Но всё равно, глядя на этих лошадок, по-прежнему не могу согласиться (не буду озвучивать - почему).
Давайте разберемся. Прежде чем что либо изображать живое, художник с образованием конечно изучит или хотя бы посмотрит анатомию. Однозначно!
Вот этюд и фрагменты.
Первый фрагмент - это не лошадь ,это горный сайгак (поясничный отдел подпрыгнул до смешного. Второй фрагмент (я думаю лошадка списана с картины Стожарова "Приезд на слёт колхозников-передовиков"). Только на картине она стоит ровно и спинка у неё ровная, а на этюде она падает. На втором фрагменте я её развернул немного чтоб не упала вперед, теперь она стоит, но передние ноги стали длиннее, чем задние. На всех работах Стожарова с анатомией все в порядке, он был профессионал. И поясничный отдел как и лопаточный находятся на одном уровне.
О живописи разговор долгий. Но как вы видите на представленном этюде передний план процарапан обратной стороной кисти (типа травинки), когда у Стожарова передний план наоборот всегда пастозный или сделан просто легко в виде подмалевка средним или большим размером кисти.
Нет не Стожаров.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: стожаров этюд.jpg
Просмотров: 143
Размер:	141.6 Кб
ID:	1280993   Нажмите на изображение для увеличения
Название: стожаров этюд.(фрагмент)jpg.jpg
Просмотров: 134
Размер:	52.4 Кб
ID:	1281003   Нажмите на изображение для увеличения
Название: стожаров этюд (Фрагмент2).jpg
Просмотров: 145
Размер:	115.3 Кб
ID:	1281013   Нажмите на изображение для увеличения
Название: стожаров1496big_wm.jpg
Просмотров: 178
Размер:	204.2 Кб
ID:	1281023   Нажмите на изображение для увеличения
Название: стожаров лошади.jpg
Просмотров: 182
Размер:	60.4 Кб
ID:	1281033  

__________________
Мудрость не может быть достигнута усилиями человека, но лишь по Твоей воле, о Господь...



Артём вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо Артём за это полезное сообщение:
artcol (15.06.2011), Glasha (15.06.2011), sergejnowo (15.06.2011), Tana (17.06.2011), Вивьен (15.06.2011), Игорь Гурьев (15.06.2011), Кирилл Сызранский (15.06.2011), Пелагея Ларина (19.06.2011)
Старый 18.06.2011, 00:06 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,836 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артём Посмотреть сообщение
Давайте разберемся. Прежде чем что либо изображать живое, художник с образованием конечно изучит или хотя бы посмотрит анатомию. Однозначно!
Вот этюд и фрагменты.
Первый фрагмент - это не лошадь ,это горный сайгак (поясничный отдел подпрыгнул до смешного. Второй фрагмент (я думаю лошадка списана с картины Стожарова "Приезд на слёт колхозников-передовиков"). Только на картине она стоит ровно и спинка у неё ровная, а на этюде она падает. На втором фрагменте я её развернул немного чтоб не упала вперед, теперь она стоит, но передние ноги стали длиннее, чем задние. На всех работах Стожарова с анатомией все в порядке, он был профессионал. И поясничный отдел как и лопаточный находятся на одном уровне.
О живописи разговор долгий. Но как вы видите на представленном этюде передний план процарапан обратной стороной кисти (типа травинки), когда у Стожарова передний план наоборот всегда пастозный или сделан просто легко в виде подмалевка средним или большим размером кисти.
Нет не Стожаров.

На первом фрагменте (фотo 1) не «горный сайгак», а лошадь. Поясничный отдел никуда «не прыгал». Он находится на своём месте. Но я понимаю, почему вам показалось, что задняя часть лошади как бы задрана вверх. Этому есть простое объяснение. Там, где должно было быть продолжение спины животного, художник мазком обозначил элемент упряжи. Точно такие же элементы художник изобразил и на остальных лошадях (фотo 2). Этот элемент упряжи попадает в тон с фоном, поэтому кажется, что спина лошади уходит резко вниз к краю картинки. Элементы упряжи, изображённые на других лошадях, тоже попадают в тон с окружающими их некоторыми цветовыми пятнами. На фотографиях, которые я прилагаю к этому сообщению, я выделил те детали, о которых говорю.

На втором фрагменте изображена лошадь, передние копыта которой стоят ниже задних. Это получилось потому, что лошадь, с которой художник писал этюд, стоит передними ногами либо в ложбинке, либо в ямке, которые естественно могут быть на возделываемом поле. Она совершенно твёрдо стоит на ногах, никуда не заваливается. Это обычная ситуация для таких животных, как лошадь, имеющих длинное туловище.


Вы пишете, что Стожаров никогда не процарапывал передний план обратной стороной кисти ( как это сделано на рассматриваемом нами этюде). Это неверно. Как я уже писал, мне доводилось видеть (в мастерской на Фрунзенской набережной) большое количество ранних (50-х гг.) этюдов художника (некоторые из них были куплены мною у Александра). И этот приём Стожаров использовал именно в этюдах того времени. Да, вы и сами можете убедиться в правоте моих слов, посмотрев на те фотографии (фотo 3;4;5;6), которыми я сопроводил свой текст. Эти «царапины» как раз и являются одним из доказательств авторства Стожарова.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1..jpg
Просмотров: 251
Размер:	25.7 Кб
ID:	1283191   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2..jpg
Просмотров: 229
Размер:	142.2 Кб
ID:	1283201   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3. 1952 г. Картон, масло. 22,5х42,5..jpg
Просмотров: 246
Размер:	31.0 Кб
ID:	1283211   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4..jpg
Просмотров: 312
Размер:	401.4 Кб
ID:	1283221   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5..jpg
Просмотров: 256
Размер:	211.4 Кб
ID:	1283231  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6..jpg
Просмотров: 278
Размер:	81.1 Кб
ID:	1283241  



Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
Ika-Ika (18.06.2011), Santa (18.06.2011), Евгений (19.06.2011), Самвел (18.06.2011), Ухтомский (18.06.2011)
Старый 18.06.2011, 00:24 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для Самвел
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва-Шуши.
Сообщений: 4,525
Спасибо: 4,920
Поблагодарили 5,759 раз(а) в 1,470 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 10306
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
Эти «царапины
Почему-то я всегда думал,что вот так процарапывать удел слабых художников,кто очень часто пользуется этим приемом. Я и сейчас так думаю.



Самвел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2011, 01:37 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Наблюдать на форуме, как кто-то пытается проталкнуть фальшаки, доказывая их подлинность, любопытно, не скрою, иногда даже весело.

Но когда это пытаются сделать именно с подделками "под Стожарова" в теме Это не Стожаров!, в теме, где автор dedulya37, умерший пол-года назад его сын, так много разоблачивший подделок "под Стожарова", начинаешь что-то понимать про морально-нравственные качества этих проталкивателей.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Tana (19.06.2011), Пелагея Ларина (18.06.2011)
Старый 18.06.2011, 01:46 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,836 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22525
По умолчанию

Этот этюд очень даже неплох для Владимира Стожарова того периода. Не забываем, художнику было 26 лет, когда он ездил на Игарку. Я специально выставил этюды того времени. Они как раз и говорят о нём как пленэристе. А по большим картинам, написанным в студии нельзя судить в нашем случае. Необходимо смотреть ЭТЮДЫ ТОГО ВРЕМЕНИ!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Игарка 31,5х35,5.jpg
Просмотров: 117
Размер:	305.2 Кб
ID:	1283891  




Последний раз редактировалось Тютчев; 18.06.2011 в 22:09.
Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
Santa (02.07.2011), Евгений (18.06.2011), Ухтомский (18.06.2011)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
В.Ф.Стожаров. Здесь русский дух, здесь Русью пахнет dedulya37 Художники, творчество, история 164 29.01.2020 15:46
Умер Александр Владимирович Стожаров Konstantin Художники, творчество, история 80 25.08.2012 18:59
Шовкуненко и Стожаров Leonard2000 Цены, оценка, атрибуция 3 25.12.2010 16:43
В.Ф.Стожаров, помогите разобраться ShVladimir Цены, оценка, атрибуция 17 16.12.2010 00:07





Часовой пояс GMT +3, время: 16:14.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot