Это не Стожаров!

[Тютчев]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Вот, напомню мнение художника об этих этюдиках:

На каждое слово Артёма я найду работу опровергающую его. Особенно, если говорить о живописи начала 50-х годов.

Артём рисует некий собирательный, идеальный образ художника. Но художник человек, а не Бог. Особенно в свой начальный период творчества.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Тютчев

На каждое слово Артёма я найду работу опровергающее его.

А зачем?
Чтобы попытаться реабилитировать три этюда, принадлежещие неизвестной Вам даме из столицы Грузии города Тбилиси?

[Тютчев]

Сообщение от Кирилл Сызранский

А зачем?
Чтобы попытаться реабилитировать три этюда, принадлежещие неизвестной Вам даме из столицы Грузии города Тбилиси?

Во-первых, тем самым я доказываю свою профессиональную состоятельность. Во-вторых, если это работы В. Стожарова, а я в этом уверен на все 100%, то почему я должен соглашаться с обратным? Зачем наговаривать на хорошие картинки? Истина дороже! Не так ли? Для меня этот вопрос принципиальный.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Тютчев

Во-первых, тем самым я доказываю свою профессиональную состоятельность.

А Вы эксперт или искусствовед?

Сообщение от Тютчев

Во-вторых, если это работы В. Стожарова, а я в этом уверен на все 100%, то почему я должен соглашаться с обратным?

Ну, не соглашайтесь, флаг в руки - барабан на грудь.
Здесь, даже в этой теме нет никого, кто бы как Вы был "уверен на все 100%" в подлинности этих этюдиков.

Сообщение от Тютчев

Зачем наговаривать на хорошие картинки?

Полное говно, а не "хорошие картинки".

[Тютчев]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Вдова художника.
А если, как Вы говорите, общались с А. В. Стожаровым, то должны знать её имя-отчество.

Да не были Вы знакомы с Александром Владимировичем.
Хватит врать-то, есть у Вас совесть или нет?

Послушайте, я не был знаком с матерью Александра. С его дочерью общался только единожды и то очень коротко. Почему Александр должен был мне сообщать имена своих близких? Для чего? Все кто имел с ним деловые отношения, непременно должны знать имя его матери?! Да я не знаю, как зовут матерей многих моих приятелей, не говоря уже о деловых партнёрах!
Но имя матери Александра Стожарова я знаю. Хотя это само по себе ничего не говорит о подлинности или не подлинности этих этюдов. Её зовут Надежда Константиновна. Дальше, что? Вы меня спросите её девичью фамилию?! Скажу сразу, не знаю.

[Тютчев]

Сообщение от sergejnowo

Будучи в тесном контакте с Александром Стожаровым в первую очередь в житейском смысле, дочка у него живёт в Гамбурге по соседству, могу подтвердить, что высказанное выше его мнение о господине Тютчеве, соответствует действительности.

Задаю вам тот же самый вопрос, что Кириллу Сызранскому. Основываясь на каких моих сообщениях Александр Стожаров сделал такой вывод? Ведь если человек делает такое категоричное заявление, то у него должны быть для этого основания. Не так ли? Приведите те мои сообщения, которые легли в основу такого мнения обо мне Александра Стожарова. Не трудитесь, вы не найдёте таковых потому как о художнике В. Стожарове я не писал при жизни его сына. Нигде и никогда!



Добавлено через 18 минут

Сообщение от sergejnowo

Со слов Александра, примерно после того, как вдова возила работы в Японию, были приложены все силы к тому, чтобы сделать инвентаризацию наследия. Все работы получили внутренний инвентарный номер и название. Работы на картоне, как правило, получили собственноручную приписку Александра на обороте. Создав фонд, Александр по желанию клиента оформлял сертификат с официальным регистрационным номером. При прямой продаже охотно фотографировался с работой в руках.
Не хочу показывать образец приписки, сертификата или фотографии на форуме из стратегических соображений. Слишком жирно будет для фуфлоделов.

Да так и было, но это не относится к тем работам, которые находились в фонде и были утеряны впоследствии. Всё, что вы пишите было уже не только после перестройки, но даже уже после 90-х. Впрочем, я уже об этом писал.

Когда я покупал у Александра работы его отца (конец 90-х), то у него даже не было ещё той компьютерной программы, при помощи которой он классифицировал картинки. Это всё появилось потом. Александр даже спустя какое-то время перезвонил мне с просьбой уточнить, какие именно работы он мне продал. У него были вопросы по одной из работ. Он не был уверен, что продал эту работу мне. Ему казалось, что он, что то напутал. Это было в начале 2000-х.

Прошу обратить внимание на то, что я пишу очень дипломатично и корректно. Делаю я это для того, чтобы Администрация форума не стирала моих сообщений и сообщений моих оппонентов. Очень надеюсь, что так и будет. Оскорбления и выпады в мой адрес нисколько меня не задевают и лишь доказывают мою правоту.

[Игорь Гурьев]

Тов. Тютчев, отвлекаясь от вопросов о подлинности/неподлинности: я поражаюсь вашей выдержке, такту и просто воспитанности.

(Как и своей, впрочем).

[Пелагея Ларина]

Сообщение от Тютчев

Художник Стожаров прекрасно продавался через фонд. Его работы хорошо покупали иностранцы. После смерти художника семье незачем было порывать отношения с фондом. Они продолжали с ним сотрудничать.

Сообщение от Тютчев

Работы В. Стожарова судя по всему отдала в фонд его супруга, мать Александра.

Сообщение от Тютчев

Так вот, повторяю работы, которые были сданы в фонд, были УТРАЧЕНЫ семьёй. Об этом много раз говорил Александр и не только мне. Спросите у тех, кто с ним общался. Фотографий работ отданных в фонд у семьи не было. Все вновь обретённые работы с этикетками Александр опознавал на глаз. Как с теми работами, которые Александр признал подлинными незадолго до смерти. Они тоже были с этикетками фонда.

Что за «фонд» такой? Вы о чем ведете речь?.
Не стремлюсь вас обидеть, ув.тов.Тютчев, но у меня сложилось устойчивое впечатление, что я читаю текст человека абсолютно некомпетентного в вопросах структур ХФ, их функциях, взаимодействии и жестко регламентируемых правилах работы в период СССР.
Вы пытаетесь фантазировать, исходя из реалий сегодняшнего дня.
Это не приближает нас к истине.
Договорные отношения между художниками и структурами ХФ не передавались по наследству.
Это первое. Не могли родственники умерших художников продавать через ХФ картины. Только путем «посмертной выставки-продажи», организуемой ХФ же.
Второе. Вы не понимаете о каких «утраченных» работах идет речь. И это относится не только к Стожарову. ХФ и МинКульт СССР заказывали и приобретали с выставок (в т.ч.персональных) картины художников для последующего распределения их по центральным и региональным музеям и различным организациям. А Салон по экспорту занимался исключительно иностранными покупателями. После развала СССР вследствие всевозможных хищений, затоплений и пожаров «найти концы» - местонахождение картин стало весьма проблематично.
Об этом и говорил Александр и с этой проблемой столкнулись и мы с мужем и многие другие.
Но до 90-го года сведения о работах худ-ка, находящихся, читать «купленных» ХФ, МинКультом СССР, проходивших через КЖИ и Салон по экспорту можно было элементарно выяснить через архивы.
Утверждаю, что ХФ не приобретал неподписанные работы, тем более неподписанные ЭТЮДЫ.
Это нонсенс.

Ув. Тов.Тютчев, вы можете как угодно доказывать, что это этюды Стожарова, но то что ЭТИ работы не проходили через официальные структуры ХФ, а тем более Салон по экспорту – это однозначно.
И я специально сегодня, дополнительно, проконсультировалась по этому вопросу с бывшими сотрудниками ХФ.

Сообщение от Игорь Гурьев

Товарищ Тютчев, задача форума, по-моему, - это не УБЕЖДАТЬ других в своей правоте, а попытаться РАЗОБРАТЬСЯ во всех "за" и "против".

Абсолютно согласна.
Извинините, но Вы, тов.Тютчев, в первую очередь сами же и дискредитируете представленные работы своими ничем не обоснованными невнятными доводами.
Чтобы снять все сомнения в ту или другую сторону НЕОБХОДИМО разобраться с ПРОВЕНАНСОМ и АТРИБУЦИЕЙ.
С уважением ко всем.

[Кирилл Сызранский]

Уважаемая Пелагея Ларина, аргументы в пользу этих трёх этюдов расчитаны на простаков, отсюда и само качество этих аргументов: "много буков", побольше "воды", кивки на те кому-то далёкие "лихие 90-е", мифическое знакомство с А. В. Стожаровым и комичный и по-своему забавный для знатоков рассказ о покупке у него картин отца, путаница от простого незнания предмета в структурах ХФ и минкульта и тому подобные "вкусности".
Короче, людям в теме и так всё давно ясно, а бесхитростного, простодушного и не очень умного неофита сейчас попытаемся надурить.

[Santa]

Сообщение от Пелагея Ларина

разобраться с АТРИБУЦИЕЙ.

Если уважаемый Тютчев решит приобрести эти работы Стожарова, то атрибуция будет, 100 процентов.
Мнение Тютчева (в миру.....) уже служит очень весомым аргументом в антикварном сообществе.
================================================== ========
Предлагаю взять тайм-аут по данной теме, ибо дальнейшее обсуждение
сведется к очередным оскорблениям и выяснениям личности г-на Тютчева.
Либо к подобному ..

Сообщение от Кирилл Сызранский

Полное говно, а не "хорошие картинки".

Каждый может остаться при своем "аргументированном" мнении, тем более доводов более, чем достаточно..

С уважением (почти ко всем)..