Возможна ли подделка без рынка?

[Кирилл Сызранский]

И то и другое требует высочайшего профессионализма!

Я бы сказал-архивысочайшего, батенька, архивысочайшего!!!
Работа эта архисложная и требует предельного напряжения всех человеческих сил!

[Тютчев]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Я бы сказал-архивысочайшего, батенька, архивысочайшего!!!
Работа эта архисложная и требует предельного напряжения всех человеческих сил!

[AlexanderG]

Fernand Leger - delal Corot
Andrea del Sarto - delal Raphaels
Rembrandt - delal Holbeins
Rubens - Leonardo
Goya - Flaxman

Vsio eto budet v tsene na rynke.

Chto privodit nas k sleduiuschemu voprosu: hudoznik sdelal klassnuiu rabotu polnost'iu sovpadaiuschuiu po stiliu, tehnike materialam itd s izvestneishim i doroguschim hudoznikom, i bez vsiakih slov otdal ee expertam. Oni podtverdili podlinnost'. Auktsion prodal. Kto est' kto? Hudoznik nichego ne govoril i ni na chiom ne nastaival.

[Тютчев]

Сообщение от AlexanderG

Fernand Leger - delal Corot
Andrea del Sarto - delal Raphaels
Rembrandt - delal Holbeins
Rubens - Leonardo
Goya - Flaxman

Vsio eto budet v tsene na rynke.

Chto privodit nas k sleduiuschemu voprosu: hudoznik sdelal klassnuiu rabotu polnost'iu sovpadaiuschuiu po stiliu, tehnike materialam itd s izvestneishim i doroguschim hudoznikom, i bez vsiakih slov otdal ee expertam. Oni podtverdili podlinnost'. Auktsion prodal. Kto est' kto? Hudoznik nichego ne govoril i ni na chiom ne nastaival.

Вы хотите сказать, что если человек поверил в то, что подделка это подлинная вещь, то он сам виноват?! Тогда какие могут быть претензии к дилерам которые, торгуют фальшаками?!

«Обидеть художника может каждый» ©

[AlexanderG]

Сообщение от Тютчев

Вы хотите сказать, что если человек поверил в то, что подделка это подлинная вещь, то он сам виноват?! Тогда какие могут быть претензии к дилерам которые, торгуют фальшаками?!

Ne sovsem tak. Naprimer vy unasledovali old master's risunok. Kak on byl proizveden i popal v sem'iu vy ne znaete. Vy hotite ego prodat' i nesiote na ekspertizu. Ekspertiza podtverzdaet podlinnost'. Vy nesete na prodazu i prodaiote, kak risunok takogo-to hudoznika, ssylaias' na zakliuchenie ekspertov.

Vsio v poriadke?

Zdes' opiat' voznikaet vopros, za chto my platim den'gi.
Odinakovye po razmeru, esteticheskim kachestvam, vozrastu i materialam kartiny mogur stoit' po-raznomu.

A dilery s fal'shakami eto drugoi vopros. K nim ia ne otnoshus' polozitel'no, ravno, kak i ne pereotsenivaiu znachenie ekspertizy.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Тютчев

Это допущение я сделал для того, чтобы поставить следующие вопросы. Преступает ли моральные нормы современного (и не только) общества

Moral'nye normy? Kto ih ustanovil? Ne vse hudozniki imeiut shans raskrutit'sia i daze vystavit'sia, hotia raboty ih ne huze vysokotsenimyh (material'no). Nu konechno ze zlo beriot!


художник, согласившийся на предложение написать работу в творческой манере коммерчески успешного коллеги (своего современника или давно умершего)? Одним из условий такого предложения является соблюдение всех материально – технических обстоятельств, включая наличие подписи имитируемого художника или отсутствие подписи вообще (отсутствие подписи можно прировнять к её наличию) при отсутствии каких бы то ни было намёков на то, что это подделка? Кто этот художник?! Есть ли что-то, что оправдывает его в наших глазах?! Или он преступник без права на снисхождение?!

Объявление в газете:

Ego opravdyvaet suschestvovanie rynka. Suschestvovanie ekspertov, suschestvovanie zelaiuschih vstupit' v sdelku itd. Obosnovat' mozno, chto ugodno.

Добавлено через 12 минут
Kstati, ia schitaiu, chto platit' $150.000.000 za kartinu eto amoral'no (mozem podiskutirovat' na etu temu) No eto fakt i snim prihoditsia schitat'sia. K estetike i artu eto otnosheniia ne imeet, eto volchii oskal rynka!

S vvedeniem philosophii " pobeditel' poluchaet vsio", ischezaiut serebriannye i bronzovye medali. Eto vediot k eschio bol'shemu rassloeniiu obschestva i unichtozeniiu srednedo klassa, kotoryi iavliaetsia osnovnoi oporoi gosudarstva.

Mogu prodolzit', v bytnost' svoiu pisal na etu temu esse po novoi nalogovoi politike NZ.

Добавлено через 56 минут

Сообщение от mihailovoh

Mеня давно именно этот вопрос интерисовал -можно ли мои работы *клеверков* с родной подписью Ю Клевера считать подлинными.( несмотря на шикарнейший провенанс.экспертизы ГТГ.Грабаря )
Наверно.кто то волнуется и за своего Айвазовского?

Poskol'ku ekspertiza (stilisticheskaia) i istoriia iskusstv, est' sut' obmen mneniiami, to mozno schitat' eti raboty podlinnymi. Mnenie GTG v dannom voprose, vyshe vashego individual'nogo.

Zamknutyi krug. Za chto borolis', na to i naporolis'.

Na vas otvetstvennost' ne lezit. Vy obratilis' k ekspertam.

[mihailovoh]

AlexanderG,
По логике вещей.виноваты законодатели.тк. это обыкновенное мошенничество и массовое распространение получило еще в начале 20го века.а сейчас превратилось в бизнес-мошенничество.
А в первую очередь лицо( сам ли художник.диллер или коллекционер...) затевающее авантюру с подделкой.
Виноваты эксперты.не выработавшие принципов однозначной квалификации и правил экспертизы.
Дилеры обладающие информацией о сомнениях и не поставивших об этом покупателя.
Художник выполняющий заказ под.....не поставивший своих подписей или поставивший не свою.
Винить коллекционера вряд ли возможно-все мы немного чокнутые и готовы надеяться на чудо и в итоге оказываемся пострадавшими.Нельзя винить и авторов за их популярность.тк.с одной сторону это признание их таланта.а с другой нанесение ущерба их имеджу перед будущем.

[Seriy]

имхо, никакого ущерба великим художникам подделки не наносят- разве подделывают ключевые работы? - Гернику Пикассо или Иван Грозный убивает сына Ивана? подделывают второй-третий ряды работ художника, что-то невзрачное, чтоб проскочить серой мышкой... И если бы коллекционеры приобретали работы руководствуясь только их художественной ценностью, то проблем вообще бы никаких не было...

[AlexanderG]

Mihailovoh To est' vinit' nekogo, krome zakonodatelei?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Seriy

имхо, никакого ущерба великим художникам подделки не наносят- разве подделывают ключевые работы? - Гернику Пикассо или Иван Грозный убивает сына Ивана?

Kraine redko, hotia primery est'.

подделывают второй-третий ряды работ художника, что-то невзрачное, чтоб проскочить серой мышкой... И если бы коллекционеры приобретали работы руководствуясь только их художественной ценности, то проблем вообще никаких не было...

Sovershenno soglasen. I kak ia govoril ranee, rynok voprosami estetiki, kul'tury, hudozestvennoi tsennosti ne ozabochen. Vzamen - investitsii, raskrutki itd.

[Seriy]

Законодательство, а имеется ввиду ,вероятно, Уголовный кодекс, имеет дело с конкретными осязаемыми делами.

-Вам продавали картину? то есть холст или картон,на котором написана красками кошка? кошка в наличии? -да. холст с красками на нем в наличии? -да.
-А на что жалуетесь? -Было сказано, что она находилась во Дворце Шумунши у Великого князя Григория Ивановича, а на самом деле она лежала в коммуналке города Мытищи, поэтому я хочу ее вернуть.
-Гражданин, картина у Вас на руках? кошка на месте? -да. -Идите и не морочьте всем голову.

Продается и покупается картина и ее потребительские качества отражаются на ее лицевой стороне. Как говорят в Украине- Бачылы очи , шо купувалы... Все остальное- провенанс,авторство,стоимость в конкретный день года- вещи настолько неконкретные, что никто никогда с этим законодательно не будет связываться.

[Fed]

Сообщение от Seriy

подделывают второй-третий ряды работ художника, что-то невзрачное, чтоб проскочить серой мышкой... И если бы коллекционеры приобретали работы руководствуясь только их художественной ценностью, то проблем вообще бы никаких не было...

Я думаю,- это ошибка, связаная с отсутствием реальных стат.данных по подделкам в музеях и ,тем более,- коллекциях. Вот пример,- работы известного производителя подделок- Джон Майат.
У него главной проблемой- был провенанс. Проблему эту его дилер решил. Продали штук 300 картин под известнейших художников 19-20в.в. Статья об этом http://www.ogoniok.com/4972/27/