Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Обсуждение сайта и форума

Обсуждение сайта и форума Вопросы, пожелания, предложения, что и как улучшить и изменить, критика, жалобы и пр.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.01.2009, 23:32 Язык оригинала: Русский       #1
Авторитет
 
Аватар для Art-lover
 
Регистрация: 25.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 825
Спасибо: 1,584
Поблагодарили 2,452 раз(а) в 384 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 3846
По умолчанию Возможна ли защита от вандализма?

Повод для этой темы вот какой.
В разделе продаж висит принадлежащая мне картина. И вот вчера я обнаруживаю в своей теме такую реплику:
Читать дальше... 

Цитата:
Сообщение от Олександр Посмотреть сообщение
Жалкое подобие! Это не Столяр!
Да, это не Столяр.
Это - Столяренко.

Однако, как бы убедительно я это не доказывал, пока восклицания хамоватого "эксперта" висят на этой странице, его цель будет достигнута: уютная атмосфера представления картины безнадежно испорчена, добросовесный продавец оболган, в голове возможного покупателя посеяно сомнение.


Читать дальше... 
Все это с милой детской непосредственностью: здесь напакостили, там побежали за бесплатными советами...
Что парня (свой возраст он указывает - 20 лет) зацепило, понятно: когда он спрашивал "Самокиш ли это? Помогите определить?", один из ответов был "Жалкое подобие!"
Очевидно,он искал повод на ком-нибудь отыграться. И нашел, наконец.


Но почему участники форума должны быть беззащитными жертвами невежественной агрессивности?

Ведь рубрика называется "Продаю", а не "Помогите определить".
Это значит, что предлагая картину, человек своей честью и добрым именем ручается за достоверность предоставляемых им сведений.
По правилам рубрики, любая дополнительная интересующая информация может быть получена через личную переписку. Таким же цивилизованным образом могут быть разрешены любые сомнения.

Какой уважающий себя человек будет выставлять серьезные вещи там, где действует "презумпция виновности"?
Ведь выходит, что любой "озорник" или "доброжелатель", прячась за ником, может здесь ухарски "отметиться" за 10 секунд, а намеченная им "жертва" должна ночь не спать, ломая голову как отмыться от следов его дурости и свинства?

Читать дальше... 
Картина, которую я имею честь представлять, имеет безупречный и доказуемый провенанс - с тех времен, когда никому еще в голову не приходило подделывать работы П.К. Ее художественные достоинства очевидны для любого профессионала. И, разумеется, при покупке она будет представлена экспертам.

И почему, собственно, меня - а на моем месте может оказаться каждый - вынуждают публично доказывать, что я не верблюд - на потеху мелким бесам?

Подобный "кирпич" может свалиться на голову на голову любому участнику, доверившимуся гостеприимству раздела продаж.
Возможно, от этого эпизода будет хоть какой то прок, если он поможет уточнить правила раздела продаж так, чтобы гарантировать добросовестным продавцам безопасность от "хакерских" и "спамерских" наскоков.

Я полагаю, что если комментарий к выставленной картине затрагивает честь продавца, обязанность аргументации с предоставлением соответствующих документальных доказательств должна возлагаться на комментатора. А облыжные обвинения с мотивами "мне так в голову взбрело" или "чтоб тебе пусто было" должны незамедлительно удаляться.

Надеюсь на общую солидарность в этом вопросе.




Последний раз редактировалось Art-lover; 17.01.2009 в 23:52.
Art-lover вне форума   Ответить с цитированием
Эти 46 пользователя(ей) сказали Спасибо Art-lover за это полезное сообщение:
Afrosiab (28.02.2017), Allena (06.04.2009), Arbalet (08.06.2017), artcol (05.07.2010), Constantine Rupin (14.06.2013), dedulya37 (19.01.2009), DGZ1962 (30.10.2019), Eriksson (10.01.2010), fabosch (07.10.2010), Freeman (08.11.2014), galatey (02.05.2012), garry1950 (23.02.2012), Glasha (17.01.2009), I-V (12.10.2010), IrinaC (18.01.2009), iside (25.10.2010), Jasmin (13.04.2009), K-Maler (05.04.2009), kozhinart (10.10.2010), LCR (17.01.2009), madmi (29.10.2012), NATA NOVA (07.10.2010), NatalyCzarnowski (06.09.2013), Ninni (20.01.2009), OlgaV (18.01.2009), ottenki_serogo (18.01.2009), psix75 (09.11.2010), QWEWR (01.11.2015), SAH (10.01.2010), Samvel (19.01.2009), Sandro (17.01.2009), Santa (26.04.2011), Shushan Kh (27.11.2012), Tais (09.10.2009), uriart (18.01.2009), YDVIN (20.07.2010), алекс87 (29.07.2009), бронз (09.10.2014), Бэлла (11.10.2013), Евгений (18.01.2009), Кирилл Сызранский (17.01.2009), кукушка (07.02.2016), Любознательный (30.06.2010), Люси (14.11.2009), Пряник (01.02.2015), Элис (20.09.2009)
Старый 17.01.2009, 23:48 Язык оригинала: Русский       #2
Авторитет
 
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 940
Спасибо: 66
Поблагодарили 1,047 раз(а) в 392 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 624
По умолчанию

Давайте выразим общественное мнение и администрация, я уверен среагирует. Что нужно - забанить или достаточно стереть высказывание? Я думаю на первый раз удалить, а не уймётся забанить.



Сергеич вне форума   Ответить с цитированием
Эти 14 пользователя(ей) сказали Спасибо Сергеич за это полезное сообщение:
Afrosiab (28.02.2017), galatey (02.05.2012), garry1950 (23.02.2012), Glasha (18.01.2009), Jasmin (13.04.2009), K-Maler (05.04.2009), LCR (17.01.2009), NATA NOVA (07.10.2010), Ninni (20.01.2009), Tais (09.10.2009), uriart (18.01.2009), Кирилл Сызранский (18.01.2009), Любознательный (30.06.2010), Люси (14.11.2009)
Старый 17.01.2009, 23:53 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для SergeiSK
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: Russia, $ochi
Сообщений: 5,666
Спасибо: 1,397
Поблагодарили 6,201 раз(а) в 1,925 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 9987
По умолчанию

Art-lover,
Согласен однозначно! Поначалу я здесь продал одну работу, одну купил и две обменял. Честно говоря на интернет-форумах для меня это было впервые. А затем начали появлятся такие же "мнения" доморощенных экспертов. Мнения их в принципе ничтожны, но Вы правы - у возможных покупателей сразу возникают сомнения. Но это неизбежно и ничем не искоренить - здесь любой вправе высказать свой взгляд и дать свою оценку. А кто этот человек на самом деле - один Интернет знает... Так что вариантов два - либо предлагать на продажу, либо нет.
Цитата:
Сообщение от Сергеич Посмотреть сообщение
Давайте выразим общественное мнение и администрация, я уверен среагирует. Что нужно - забанить или достаточно стереть высказывание? Я думаю на первый раз удалить, а не уймётся забанить.
Это не поможет. Надо просто жестко доказать опппоненту, что он профан в данном вопросе. И доказывать постоянно, пока он сам не поймёт, что это правда.



SergeiSK вне форума   Ответить с цитированием
Эти 10 пользователя(ей) сказали Спасибо SergeiSK за это полезное сообщение:
Art-lover (18.01.2009), galatey (02.05.2012), garry1950 (23.02.2012), Jasmin (13.04.2009), luka77 (30.06.2010), Samvel (19.01.2009), Santa (05.11.2011), Tais (09.10.2009), Жар-птица (19.01.2009), Любознательный (30.06.2010)
Старый 17.01.2009, 23:55 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для LCR
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Париж
Сообщений: 6,211
Спасибо: 18,677
Поблагодарили 38,255 раз(а) в 5,446 сообщениях
Репутация: 29875
По умолчанию

Правильно! Сначала - убрать позорное сообщение и попросить юного хулигана принести свои извинения нашему любимому Art-lover.
А если откажется, то вперед, в баню! Ужо там ему шею намылят!!!

Голубчик Art-lover, уверена, что общая солидарность Вам обеспечена, и во всяком случае, заверяю Вас в моей.



LCR вне форума   Ответить с цитированием
Эти 13 пользователя(ей) сказали Спасибо LCR за это полезное сообщение:
Allena (06.04.2009), Art-lover (18.01.2009), dedulya37 (19.01.2009), galatey (02.05.2012), garry1950 (23.02.2012), Glasha (18.01.2009), Jasmin (13.04.2009), K-Maler (05.04.2009), luka77 (30.06.2010), NATA NOVA (07.10.2010), uriart (18.01.2009), Кирилл Сызранский (18.01.2009), Любознательный (30.06.2010)
Старый 18.01.2009, 01:09 Язык оригинала: Русский       #5
Старожил
 
Аватар для Синица
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва, Жуковский
Сообщений: 671
Спасибо: 1,763
Поблагодарили 720 раз(а) в 167 сообщениях
Репутация: 1199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergeiSK Посмотреть сообщение
А затем начали появлятся такие же "мнения" доморощенных экспертов.
Позволю себе "чирикнуть".

Сразу обращу внимание, что мое замечание не имеет никакого отношения к эпизоду с Art-lover.

Но если даже дилетанту видно, что на форуме его участниками предлагаются сомнительные работы к продаже, и это не встречает ни чьих возражений (кроме Дедули, чье мнение, видимо, тоже "ничтожно"), это влияет на репутацию не только утонченного форума, но и сайта в целом.

"Доказать оппоненту, что он профан, пока сам не поймет..." - согласна с Вами.



Синица вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Синица за это полезное сообщение:
garry1950 (23.02.2012), iside (25.10.2010), Samvel (19.01.2009), Кирилл Сызранский (18.01.2009), Люси (17.10.2010)
Старый 18.01.2009, 01:14 Язык оригинала: Русский       #6
Banned
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 73,650
Спасибо: 27,422
Поблагодарили 54,213 раз(а) в 23,549 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 101274
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Синица, видимо надо разграничить обсуждения в атрибуции и коментарии в разделе Продаю.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
garry1950 (23.02.2012)
Старый 18.01.2009, 01:34 Язык оригинала: Русский       #7
Старожил
 
Аватар для Синица
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва, Жуковский
Сообщений: 671
Спасибо: 1,763
Поблагодарили 720 раз(а) в 167 сообщениях
Репутация: 1199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Синица, видимо надо разграничить обсуждения в атрибуции и коментарии в разделе Продаю.
Может быть, не знаю. У вас так и есть.

Цитата:
Сообщение от SergeiSK Посмотреть сообщение
Так что вариантов два - либо предлагать на продажу, либо нет.
Есть еще вариант - не предлагать фальшаки на продажу, если, конечно, не "профан".

Ошибиться каждый может, но для того и обсуждение, чтоб это понять.



Синица вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Синица за это полезное сообщение:
Jasmin (13.04.2009), Кирилл Сызранский (18.01.2009)
Старый 18.01.2009, 01:41 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для SergeiSK
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: Russia, $ochi
Сообщений: 5,666
Спасибо: 1,397
Поблагодарили 6,201 раз(а) в 1,925 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 9987
По умолчанию

Синица,
Вы меня чем-то подколоть хотите? Ну тогда аргументируйте. Откройте раздел "Куплю\продам" и оттуда все мои предложения возьмите. Я не против обсуждения. Только внимательнее, в лужу не сядьте...



SergeiSK вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо SergeiSK за это полезное сообщение:
Santa (05.11.2011)
Старый 18.01.2009, 10:07 Язык оригинала: Русский       #9
Banned
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 73,650
Спасибо: 27,422
Поблагодарили 54,213 раз(а) в 23,549 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 101274
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Синица Посмотреть сообщение
Но если даже дилетанту видно, что на форуме его участниками предлагаются сомнительные работы к продаже, и это не встречает ни чьих возражений (кроме Дедули, чье мнение, видимо, тоже "ничтожно"), это влияет на репутацию не только утонченного форума, но и сайта в целом.
Серьёзную тему Вы затронули. Серьёзную и не простую.
Здесь же дилеров много, а существует такой негласный закон: "Ты не хаешь моё, а я молчу про твоё". Я это понял, когда мне начали в л/с писать участники-дилеры и просить не поднимать эту тему. Тему сомнительных картин.
И если Вы обратили внимание, я в продажах никогда не обсуждал картинки, только в соответствующих разделах.
Я понимаю участника Евгения, когда он озабочен обсуждением спорных работ. Он просит не писать про них "гадости", т.к. это вредит "бизнесу".
Возникает вопрос-какому и чьему?
Думаю, что надо установить правило-не комментировать картины, выставленные в разделе Продаю.
А в других разделах комментарии уместны, я думаю.
Какие мнения на это у других участников?



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 12 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Arbalet (08.06.2017), artcol (05.07.2010), dedulya37 (19.01.2009), galatey (02.05.2012), garry1950 (23.02.2012), iside (25.10.2010), Jasmin (13.04.2009), LCR (18.01.2009), OlgaV (20.01.2009), Samvel (19.01.2009), Tais (09.10.2009), Люси (14.11.2009)
Старый 18.01.2009, 10:13 Язык оригинала: Русский       #10
Administrator
 
Регистрация: 21.03.2008
Сообщений: 1,044
Спасибо: 1,486
Поблагодарили 2,430 раз(а) в 631 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Я приведу пример с другого форума, но тоже антикварного, да другой тематики. Там есть раздел Куплю/Продаю. Правда он называется-Коммерческий. И на том форуме категорически запрещается обсуждать выставленные предметы на продажу.
Многие тамошние продавцы сначала в разделе Атрибуция обсуждают с участниками, но не упоминаю вообще про деньги. В общих темах этого делать нельзя, следует предупреждение.
А уже потом в этом закрытом коммерческом разделе дают ссылку на предыдущее обсуждение. Кто хочет, конечно.
А этот случай со Столяренко-безобразие, я согласен.
Друзья, я со всеми вами совершенно согласен. Более того, готов ввести практику, подобную той, о которой рассказал Кирилл Сызранский. Но, помимо положительных, здесь есть и некоторые отрицательные моменты.

Да, действительно, можно внутри раздела "Куплю/Продам" создать подраздел "Атрибуция", в котором предварительно обсуждать работы, предлагаемые к продаже. Можно также установить правила, запрещающие в разделе "Продам" обсуждать подлинность и качество выставленных предметов.

Но как быть в случае, если человек специально зарегистрировался на форуме, чтобы выставить на продажу некоторую работу, вызывающую, мягко говоря, сомнения у специалистов? И, разумеется, он не стал ее предварительно обсуждать в разделе "Атрибуция". А возможно, он и сам не ведает о том, что предлагает к продаже не подлинную вещь? Ведь по предлагаемым правилам ему никто не вправе сказать о том, что работа сомнительная?

И продолжением этой ситуации может быть то, что какой-нибудь специалист, не являющийся участником форума, увидел эту вещь в разделе "Продам" и захотел специально зарегистрироваться на форуме, чтобы сообщить о том, что вещь не подлинная. А это делать запрещено.

Как разрешить все эти вопросы?



Admin вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Admin за это полезное сообщение:
иЮль (22.10.2015)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход






















Часовой пояс GMT +3, время: 22:16.
Telegram - Instagram - Facebook - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot