Возможна ли подделка без рынка?

[AlexanderG]

Esli hudoznik sam ne prodaiot, to svalit' na nego budet ochen' trudno.

[mihailovoh]

[QUOTE=AlexanderG;830191]Mnogo napisali o poddelkah. No vsio ze okonchatel'nogo vyvoda, chto est' poddelka ne sluchilos'.

Vot neskol'ko opredelenii iz rossiiskih istochnikov:
СЛОВАРЬ
музейных терминов


Подделка (фальсификация) — предмет, имитирующий вид и характеристики памятника истории и культуры или произведения искусства определённой эпохи, школы, мастера, созданный с целью быть выданным за подлинник.



Подделка — имитация, которая обычно сделана с намерением злонамеренно исказить её содержание или происхождение.

Я больше согласен со вторым определением.С современными подделками ясно-художник отдает себе отчет для чего будет использованна его *копия*.А нанесение подписи не соответствующей автору и есть подделка.современая она или нет.даже когда работа выполненна учениками.
Меня давно именно этот вопрос интерисовал -можно ли мои работы *клеверков* с родной подписью Ю Клевера считать подлинными.( несмотря на шикарнейший провенанс.экспертизы ГТГ.Грабаря )
Наверно.кто то волнуется и за своего Айвазовского?

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от kozhinart

Теоретически да,но практически можно свалить все на художника.

Я бы как раз наоборот сказал бы: "свалить" на художника практически невозможно.
И второе: скажите, много ли Вы в России знаете примеров возбуждения уголовных дел по факту продажи подделки (-лок)? Просто возбуждений хотя бы, я уже про суды и не говорю или там срока.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от mihailovoh

Меня давно именно этот вопрос интерисовал -можно ли мои работы *клеверков* с родной подписью Ю Клевера считать подлинными.( несмотря на шикарнейший провенанс.экспертизы ГТГ.Грабаря )

Интересно.
Подпись точно клеверовская, а сами вещи не им написана?
И это зафиксированно в этих экспертизах "ГТГ.Грабаря"?

[AlexanderG]

[QUOTE=mihailovoh;830581]

Сообщение от AlexanderG

Я больше согласен со вторым определением.

Mne ono toze blize.


С современными подделками ясно-художник отдает себе отчет для чего будет использованна его *копия*.А нанесение подписи не соответствующей автору и есть подделка.современая она или нет.даже когда работа выполненна учениками.

Ne sovsem tak. Byl dlinneishii debat na etu temu, istochnik ne pomniu, eto bylo v moi gody obucheniia na Art History v Auckland NZ, no vyvod byl, chto podpis' iavliaetsia integral'noi chast'iu kartiny, i pri kopirovanii ne vozbraniaetsia ee ispol'zovat'.

Меня давно именно этот вопрос интерисовал -можно ли мои работы *клеверков* с родной подписью Ю Клевера считать подлинными.( несмотря на шикарнейший провенанс.экспертизы ГТГ.Грабаря )
Наверно.кто то волнуется и за своего Айвазовского?

A kakova al'ternativa, kto schitaet, chto oni ne podlinnye?

[kozhinart]

Сообщение от AlexanderG

Esli hudoznik sam ne prodaiot, to svalit' na nego budet ochen' trudno.

А если так :купили у художника картину очень похожую на художника NN.Заплатили ему ? сумму...Дальше выдали за художника NN,продали,но покупатель узнаёт о том что это не NN...У художника при покупке попросили просто эмитировать подписи художника NN ,чтобы удостовериться в умении..Хотя это не обязательно...Забрали образцы..Далее художник получает внушительную сумму за проданную работу,не обычную для его гонораров...Или иным образом..Ему их даёт неизвестный благодетель...О том ,что художник неожиданно разбоготел узнают нужные люди...Обладатель подделки проиформирован ,что художник всех обманул,и тут художника сбивает машина... Можно по иному, это просто размышления...Есть кстати воспоминания художника который делал подделки оч. интересно...

[gans]

Может не совсем в тему.
Копия работы Сутина, одесского художника Сергея Лыкова.

http://sergeylykov.com/index.html

[AlexanderG]

Сообщение от kozhinart

А если так :купили у художника картину очень похожую на художника NN.Заплатили ему ? сумму...

Posle etogo hudoznik ni o chiom ne bespokoitsia.

Дальше выдали за художника NN,продали,но покупатель узнаёт о том что это не NN...

I nachinaet zadavat' voprosy prodavtsu.

У художника при покупке попросили просто эмитировать подписи художника NN ,чтобы удостовериться в умении..Хотя это не обязательно...Забрали образцы..

Eto v seroi zone.

Далее художник получает внушительную сумму за проданную работу,не обычную для его гонораров...

Povezlo, tsena dogovornaia.

Или иным образом..Ему их даёт неизвестный благодетель...О том ,что художник неожиданно разбоготел узнают нужные люди...

Tak mnogo ne dadut

Обладатель подделки проиформирован ,что художник всех обманул,

Hudoznik ze ne obmanyval!


и тут художника сбивает машина...

Ne povezlo!

Можно по иному, это просто размышления...Есть кстати воспоминания художника который делал подделки оч. интересно...

Kakogo hudoznika vy imeete v vidu?

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от kozhinart

Обладатель подделки проиформирован ,что художник всех обманул,и тут художника сбивает машина...

Это уже литература.
Читай: Дина Рубина "Белая голубка Кордовы". http://lib.aldebaran.ru/author/rubin...ordovy__0.html

Добавлено через 53 секунды

Сообщение от AlexanderG

Kakogo hudoznika vy imeete v vidu?

Легенды и мифы арт-рынка.

[AlexanderG]

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Кирилл Сызранский

Это уже литература.
Читай: Дина Рубина "Белая голубка Кордовы". http://lib.aldebaran.ru/author/rubin...ordovy__0.html

Ne osilil, proboval..

Добавлено через 53 секунды

Легенды и мифы арт-рынка.

A eto kniga? Esli da, to kto avtor?

[mihailovoh]

Кирилл Сызранский,
В экпертизах указано.что работы выполнены Ю Клевером и учениками. подпись соответствует эталонным. Мне кстати. дали перечень известных работ М.В.Оболенского.там есть не одна работа. которые он выполнял работая в мастерской Клевера в начале 20го