Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.04.2009, 20:47 Язык оригинала: Русский       #31
Banned
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 8,039
Спасибо: 5,979
Поблагодарили 7,016 раз(а) в 2,462 сообщениях
Репутация: 12460
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

Мимопроходил, смотрите личные сообщения



uriart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2009, 23:45 Язык оригинала: Русский       #32
Гуру
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 4,246
Спасибо: 2,696
Поблагодарили 2,435 раз(а) в 1,199 сообщениях
Репутация: 4332
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мимопроходил Посмотреть сообщение
Внешне изображенный очень напоминает Голицына Дмитрия Владимировича
Это не он. У князя Дмитрия Владимировича Голицына были уже в 1807 прусские ордена "Черного Орла" и "Красного Орла", коих нет у обсуждаемого персонажа. В 1813 он уже имел орден св. Владимира 1-й ст. и орден св. Александра Невского.

Незачем гадать на внешнюю похожесть, которая, на мой взгляд, сомнительна. Есть и более похожие персонажи.



Wladzislaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2009, 23:57 Язык оригинала: Русский       #33
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 44
Спасибо: 33
Поблагодарили 33 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 37
По умолчанию молодой генерал

Цитата:
Сообщение от Wladzislaw Посмотреть сообщение

верхний орден — св. Георгия 3-го класса;
правее его — орден св. Владимира 3 ст.

Ниже:
прусский орден "За заслуги" ("Pour le Mérite");
орден св. Анны 2-й степени;
австрийский "Орден Леопольда";

Далее в ряд:
орден св. Георгия 4 кл.;
темно-бронзовая медаль на владимирской ленте [черно-красная] "В память Отечественной войны 1812 года" (дворянская, для участников заграничной кампании 1813—1814 гг.);
серебряная медаль на андреевской ленте [голубая] "В память Отечественной войны 1812 года";
шведский "Орден меча" (? ?);
баварский "Военный орден Максимилиана-Иосифа".
На портрете молодой человек лет 30, в мундире 1814г., с наградами соответствующего периода. Похоже, что звание только присвоили, и эта миниатюра - весточка родным. Верхний орден висит не, как Георгий 3-ст., а развернут на 45 гр., может это прусский орден Красного Орла 2-ст.? Если орел, то по наградам и возрасту подходит: Браницкий Станислав Григорьевич 1783-1843 г.ж., генерал-майор с 29.03.1814 г. http://www.museum.ru/1812/persons/Slovar/sl_b41.html ;
награды: http://www.museum.ru/museum/1812/per...ss/ra_b41.html

"Российские ордена: Белого Орла, Св.Анны 1-й ст. (2-й ст. – 07.11.1807), Св.Владимира 3-й ст. (08.10.1813; 4-й ст. – 26.08.1812), Св.Георгия 4-го кл., Св.Иоанна Иерусалимского кавалер.

Иностранные ордена: прусские ордена Красного Орла и Пур ле Мерит (1813), австрийский орден Леопольда (1813), баварский Военный орден Максимилиана Иосифа (1814), вюртембергский орден Военных заслуг (1814), французский орден Военных заслуг (1814).

Прочие: знак отличия прусского Военного ордена Железного креста (т.н. Кульмский крест; 1816), золотая шпага «за храбрость» (1813)".

Понравилась вот эта страница сайта:
http://www.museum.ru/museum/1812/per.../vgzd_map.html




Последний раз редактировалось Serg987; 15.04.2009 в 12:46.
Serg987 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Serg987 за это полезное сообщение:
Tana (14.04.2009)
Старый 14.04.2009, 01:45 Язык оригинала: Русский       #34
Гуру
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 2,430
Спасибо: 16,535
Поблагодарили 3,169 раз(а) в 901 сообщениях
Репутация: 5353
По умолчанию

Serg987 у "неизвестного" молодого генерала, "восточный", миндалевидный разрез глаз и нос скажем так "восточный", у него немного "пушкинское лицо"



Tana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2009, 02:53 Язык оригинала: Русский       #35
Гуру
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 4,246
Спасибо: 2,696
Поблагодарили 2,435 раз(а) в 1,199 сообщениях
Репутация: 4332
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg987 Посмотреть сообщение
Верхний орден висит не, как Георгий 3-ст., а развернут на 45 гр., может это прусский орден Красного Орла 2-ст.?
При наличии шейного российского ордена, в данном случае несомненного ордена св. Владимира, крайне маловероятно, что иностранный орден может быть расположен выше.




Последний раз редактировалось Wladzislaw; 14.04.2009 в 02:58.
Wladzislaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2009, 12:56 Язык оригинала: Русский       #36
Гуру
 
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 1,714
Спасибо: 2,990
Поблагодарили 2,459 раз(а) в 639 сообщениях
Репутация: 4794
По умолчанию

верхний орден — св. Георгия 3-го класса;
...
орден св. Георгия 4 кл.;
...
шведский "Орден меча" (? ?);
-----------------------------------
Если верить справочнику, то при получении Св. Георгия более высокой степени, знаки низшей степени не надевались. Носить ордена Св. Георгия различных степеней было разрешено лишь после 1856 года.

Орден Меча был бы хорошей зацепкой, но если судить по орденской ленте, это не он.

"Будем искать!.." (С)



Мимопроходил вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Мимопроходил за это полезное сообщение:
Serg987 (14.04.2009), uriart (15.04.2009)
Старый 14.04.2009, 12:57 Язык оригинала: Русский       #37
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 44
Спасибо: 33
Поблагодарили 33 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wladzislaw Посмотреть сообщение
При наличии шейного российского ордена, в данном случае несомненного ордена св. Владимира, крайне маловероятно, что иностранный орден может быть расположен выше.
А разве в те времена при наличии старшей степени ордена Георгий 3 ст., младшие носились (Георгий 4ст)? Мода частично скрывать иностранный орден за полой мундира по моему пришла позже. Тем более, что скорее всего, миниатюра выполнена в походе за границей отечества, в той стране, где эта награда была весомой.



Serg987 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2009, 16:16 Язык оригинала: Русский       #38
Гуру
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 4,246
Спасибо: 2,696
Поблагодарили 2,435 раз(а) в 1,199 сообщениях
Репутация: 4332
По умолчанию

При получении старших степеней младшие снимались.

Де-юре это действовало и для ордена св. Георгия. Однако этот орден был в особом положении, первоначально, в своем большинстве, он давался за воинские доблести, подвиги или за участие в многих кампаниях, (позже много было пожалований за 25 лет выслуги, действовало до 1855/7).

Общей же практикой было ношение св. Георгия 4 кл. даже после получения 3 кл. (что было, вообще, довольно редким явлением), в разрез с орденскими статутами. Данное явление впоследствии, в 1857, была юридически узаконено и все степени ордена св. Георгия можно было носить одновременно.



Wladzislaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2009, 18:46 Язык оригинала: Русский       #39
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,604
Спасибо: 9,553
Поблагодарили 3,680 раз(а) в 1,690 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wladzislaw Посмотреть сообщение
все степени ордена св. Георгия можно было носить одновременно.
Человек, который имел эти ордена, говорил, что орден св. Георгия давался за личную храбрость в бою. Например, они отбили на саблях своего командира, которого уже тащили в плен и драка была тяжелой и все получили эту награду. Он сам был полный Георгиевский кавалер и надевал все награды на демонстрации в Брежневское время и к нему подходили военные, которые знал чего это стоит...



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2009, 18:49 Язык оригинала: Русский       #40
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,439
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

K-Maler, может Вы рассказываете о Георгиевском кресте, солдатской награде?



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Ещё один неизвестный Glasha Экспертиза 54 15.09.2010 19:04
Неизвестный соцреалист Рябинин В.Б. SergeiSK Художники, творчество, история 4 18.05.2010 12:12
Еще один неизвестный Серж Экспертиза 0 29.03.2009 12:17
Неизвестный художник mari Цены, оценка, атрибуция 7 20.12.2008 21:19
Неизвестный художник? Сталевар Цены, оценка, атрибуция 10 28.11.2008 21:34





Часовой пояс GMT +3, время: 21:11.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot