Go Back   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Register Blogs FAQ Community Today's Posts Search

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 13-04-2009, 20:47 Original language: Russian        #31
Banned
 
Join Date: Jun 2008
Location: UKRAINE
Posts: 8,039
Thanks: 5,979
Thanked 7,016 Times in 2,462 Posts
Reputation: 12460
Send a message via Skype™ to uriart
Default

Мимопроходил, смотрите личные сообщения



uriart is offline   Reply With Quote
Old 13-04-2009, 23:45 Original language: Russian        #32
Гуру
 
Join Date: Aug 2008
Location: Беларусь, Минск
Posts: 4,246
Thanks: 2,696
Thanked 2,435 Times in 1,199 Posts
Reputation: 4332
Default

Quote:
Originally Posted by Мимопроходил View Post
Внешне изображенный очень напоминает Голицына Дмитрия Владимировича
Это не он. У князя Дмитрия Владимировича Голицына были уже в 1807 прусские ордена "Черного Орла" и "Красного Орла", коих нет у обсуждаемого персонажа. В 1813 он уже имел орден св. Владимира 1-й ст. и орден св. Александра Невского.

Незачем гадать на внешнюю похожесть, которая, на мой взгляд, сомнительна. Есть и более похожие персонажи.



Wladzislaw is offline   Reply With Quote
Old 13-04-2009, 23:57 Original language: Russian        #33
Пользователь
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 44
Thanks: 33
Thanked 33 Times in 13 Posts
Reputation: 37
Default молодой генерал

Quote:
Originally Posted by Wladzislaw View Post

верхний орден — св. Георгия 3-го класса;
правее его — орден св. Владимира 3 ст.

Ниже:
прусский орден "За заслуги" ("Pour le Mérite");
орден св. Анны 2-й степени;
австрийский "Орден Леопольда";

Далее в ряд:
орден св. Георгия 4 кл.;
темно-бронзовая медаль на владимирской ленте [черно-красная] "В память Отечественной войны 1812 года" (дворянская, для участников заграничной кампании 1813—1814 гг.);
серебряная медаль на андреевской ленте [голубая] "В память Отечественной войны 1812 года";
шведский "Орден меча" (? ?);
баварский "Военный орден Максимилиана-Иосифа".
На портрете молодой человек лет 30, в мундире 1814г., с наградами соответствующего периода. Похоже, что звание только присвоили, и эта миниатюра - весточка родным. Верхний орден висит не, как Георгий 3-ст., а развернут на 45 гр., может это прусский орден Красного Орла 2-ст.? Если орел, то по наградам и возрасту подходит: Браницкий Станислав Григорьевич 1783-1843 г.ж., генерал-майор с 29.03.1814 г. http://www.museum.ru/1812/persons/Slovar/sl_b41.html ;
награды: http://www.museum.ru/museum/1812/per...ss/ra_b41.html

"Российские ордена: Белого Орла, Св.Анны 1-й ст. (2-й ст. – 07.11.1807), Св.Владимира 3-й ст. (08.10.1813; 4-й ст. – 26.08.1812), Св.Георгия 4-го кл., Св.Иоанна Иерусалимского кавалер.

Иностранные ордена: прусские ордена Красного Орла и Пур ле Мерит (1813), австрийский орден Леопольда (1813), баварский Военный орден Максимилиана Иосифа (1814), вюртембергский орден Военных заслуг (1814), французский орден Военных заслуг (1814).

Прочие: знак отличия прусского Военного ордена Железного креста (т.н. Кульмский крест; 1816), золотая шпага «за храбрость» (1813)".

Понравилась вот эта страница сайта:
http://www.museum.ru/museum/1812/per.../vgzd_map.html




Last edited by Serg987; 15-04-2009 at 12:46.
Serg987 is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Serg987 For This Useful Post:
Tana (14-04-2009)
Old 14-04-2009, 01:45 Original language: Russian        #34
Гуру
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 2,430
Thanks: 16,535
Thanked 3,169 Times in 901 Posts
Reputation: 5353
Default

Serg987 у "неизвестного" молодого генерала, "восточный", миндалевидный разрез глаз и нос скажем так "восточный", у него немного "пушкинское лицо"



Tana is offline   Reply With Quote
Old 14-04-2009, 02:53 Original language: Russian        #35
Гуру
 
Join Date: Aug 2008
Location: Беларусь, Минск
Posts: 4,246
Thanks: 2,696
Thanked 2,435 Times in 1,199 Posts
Reputation: 4332
Default

Quote:
Originally Posted by Serg987 View Post
Верхний орден висит не, как Георгий 3-ст., а развернут на 45 гр., может это прусский орден Красного Орла 2-ст.?
При наличии шейного российского ордена, в данном случае несомненного ордена св. Владимира, крайне маловероятно, что иностранный орден может быть расположен выше.




Last edited by Wladzislaw; 14-04-2009 at 02:58.
Wladzislaw is offline   Reply With Quote
Old 14-04-2009, 12:56 Original language: Russian        #36
Гуру
 
Join Date: Dec 2008
Posts: 1,714
Thanks: 2,990
Thanked 2,459 Times in 639 Posts
Reputation: 4794
Default

верхний орден — св. Георгия 3-го класса;
...
орден св. Георгия 4 кл.;
...
шведский "Орден меча" (? ?);
-----------------------------------
Если верить справочнику, то при получении Св. Георгия более высокой степени, знаки низшей степени не надевались. Носить ордена Св. Георгия различных степеней было разрешено лишь после 1856 года.

Орден Меча был бы хорошей зацепкой, но если судить по орденской ленте, это не он.

"Будем искать!.." (С)



Мимопроходил is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to Мимопроходил For This Useful Post:
Serg987 (14-04-2009), uriart (15-04-2009)
Old 14-04-2009, 12:57 Original language: Russian        #37
Пользователь
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 44
Thanks: 33
Thanked 33 Times in 13 Posts
Reputation: 37
Default

Quote:
Originally Posted by Wladzislaw View Post
При наличии шейного российского ордена, в данном случае несомненного ордена св. Владимира, крайне маловероятно, что иностранный орден может быть расположен выше.
А разве в те времена при наличии старшей степени ордена Георгий 3 ст., младшие носились (Георгий 4ст)? Мода частично скрывать иностранный орден за полой мундира по моему пришла позже. Тем более, что скорее всего, миниатюра выполнена в походе за границей отечества, в той стране, где эта награда была весомой.



Serg987 is offline   Reply With Quote
Old 14-04-2009, 16:16 Original language: Russian        #38
Гуру
 
Join Date: Aug 2008
Location: Беларусь, Минск
Posts: 4,246
Thanks: 2,696
Thanked 2,435 Times in 1,199 Posts
Reputation: 4332
Default

При получении старших степеней младшие снимались.

Де-юре это действовало и для ордена св. Георгия. Однако этот орден был в особом положении, первоначально, в своем большинстве, он давался за воинские доблести, подвиги или за участие в многих кампаниях, (позже много было пожалований за 25 лет выслуги, действовало до 1855/7).

Общей же практикой было ношение св. Георгия 4 кл. даже после получения 3 кл. (что было, вообще, довольно редким явлением), в разрез с орденскими статутами. Данное явление впоследствии, в 1857, была юридически узаконено и все степени ордена св. Георгия можно было носить одновременно.



Wladzislaw is offline   Reply With Quote
Old 14-04-2009, 18:46 Original language: Russian        #39
Гуру
 
K-Maler's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 4,603
Thanks: 9,553
Thanked 3,679 Times in 1,689 Posts
Reputation: 6487
Default

Quote:
Originally Posted by Wladzislaw View Post
все степени ордена св. Георгия можно было носить одновременно.
Человек, который имел эти ордена, говорил, что орден св. Георгия давался за личную храбрость в бою. Например, они отбили на саблях своего командира, которого уже тащили в плен и драка была тяжелой и все получили эту награду. Он сам был полный Георгиевский кавалер и надевал все награды на демонстрации в Брежневское время и к нему подходили военные, которые знал чего это стоит...



K-Maler is offline   Reply With Quote
Old 14-04-2009, 18:49 Original language: Russian        #40
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,439
Thanks: 27,871
Thanked 55,339 Times in 24,289 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102399
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

K-Maler, может Вы рассказываете о Георгиевском кресте, солдатской награде?



Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Ещё один неизвестный Glasha Экспертиза 54 15-09-2010 19:04
Неизвестный соцреалист Рябинин В.Б. SergeiSK Художники, творчество, история 4 18-05-2010 12:12
Еще один неизвестный Серж Экспертиза 0 29-03-2009 12:17
Неизвестный художник mari Цены, оценка, атрибуция 7 20-12-2008 21:19
Неизвестный художник? Сталевар Цены, оценка, атрибуция 10 28-11-2008 21:34





All times are GMT +3. The time now is 09:14.
Telegram - Contact Us - Обработка персональных данных - Archive - Top


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.