Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.04.2009, 03:26 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 4,246
Спасибо: 2,696
Поблагодарили 2,435 раз(а) в 1,199 сообщениях
Репутация: 4332
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Самвел Посмотреть сообщение
Эти ордена не совсем четко видны,а по другим параметрам подходит?
Не подходит, у вашего персонажа просто нет необходимого количества орденов.

Добавлено через 6 минут
Иностранный орден, которыя я предварительно определил как прусский орден "Красного орла" 2 ст. с короной, на самом деле австрийский "Орден Леопольда".

Предпоследний орден с некоей осторожностью можно считать шведским "Орденом меча".

Таким образом, обновленный список наград:

= = = = =

верхний орден — св. Георгия 3-го класса;
правее его — орден св. Владимира 3 ст.

Ниже:
прусский орден "За заслуги" ("Pour le Mérite");
орден св. Анны 2-й степени;
австрийский "Орден Леопольда";

Далее в ряд:
орден св. Георгия 4 кл.;
темно-бронзовая медаль на владимирской ленте [черно-красная] "В память Отечественной войны 1812 года" (дворянская, для участников заграничной кампании 1813—1814 гг.);
серебряная медаль на андреевской ленте [голубая] "В память Отечественной войны 1812 года";
шведский "Орден меча" (? ?);
баварский "Военный орден Максимилиана-Иосифа".




Последний раз редактировалось Wladzislaw; 12.04.2009 в 03:32. Причина: Добавлено сообщение
Wladzislaw вне форума   Ответить с цитированием
Эти 10 пользователя(ей) сказали Спасибо Wladzislaw за это полезное сообщение:
Allena (14.04.2009), dedulya37 (13.04.2009), Glasha (12.04.2009), LCR (12.04.2009), Tana (12.04.2009), uriart (12.04.2009), Евгений (12.04.2009), Кирилл Сызранский (12.04.2009), Самвел (12.04.2009), Сима (13.04.2009)
Старый 13.04.2009, 23:57 Язык оригинала: Русский       #2
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 44
Спасибо: 33
Поблагодарили 33 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 37
По умолчанию молодой генерал

Цитата:
Сообщение от Wladzislaw Посмотреть сообщение

верхний орден — св. Георгия 3-го класса;
правее его — орден св. Владимира 3 ст.

Ниже:
прусский орден "За заслуги" ("Pour le Mérite");
орден св. Анны 2-й степени;
австрийский "Орден Леопольда";

Далее в ряд:
орден св. Георгия 4 кл.;
темно-бронзовая медаль на владимирской ленте [черно-красная] "В память Отечественной войны 1812 года" (дворянская, для участников заграничной кампании 1813—1814 гг.);
серебряная медаль на андреевской ленте [голубая] "В память Отечественной войны 1812 года";
шведский "Орден меча" (? ?);
баварский "Военный орден Максимилиана-Иосифа".
На портрете молодой человек лет 30, в мундире 1814г., с наградами соответствующего периода. Похоже, что звание только присвоили, и эта миниатюра - весточка родным. Верхний орден висит не, как Георгий 3-ст., а развернут на 45 гр., может это прусский орден Красного Орла 2-ст.? Если орел, то по наградам и возрасту подходит: Браницкий Станислав Григорьевич 1783-1843 г.ж., генерал-майор с 29.03.1814 г. http://www.museum.ru/1812/persons/Slovar/sl_b41.html ;
награды: http://www.museum.ru/museum/1812/per...ss/ra_b41.html

"Российские ордена: Белого Орла, Св.Анны 1-й ст. (2-й ст. – 07.11.1807), Св.Владимира 3-й ст. (08.10.1813; 4-й ст. – 26.08.1812), Св.Георгия 4-го кл., Св.Иоанна Иерусалимского кавалер.

Иностранные ордена: прусские ордена Красного Орла и Пур ле Мерит (1813), австрийский орден Леопольда (1813), баварский Военный орден Максимилиана Иосифа (1814), вюртембергский орден Военных заслуг (1814), французский орден Военных заслуг (1814).

Прочие: знак отличия прусского Военного ордена Железного креста (т.н. Кульмский крест; 1816), золотая шпага «за храбрость» (1813)".

Понравилась вот эта страница сайта:
http://www.museum.ru/museum/1812/per.../vgzd_map.html




Последний раз редактировалось Serg987; 15.04.2009 в 12:46.
Serg987 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Serg987 за это полезное сообщение:
Tana (14.04.2009)
Старый 14.04.2009, 01:45 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 2,430
Спасибо: 16,535
Поблагодарили 3,169 раз(а) в 901 сообщениях
Репутация: 5353
По умолчанию

Serg987 у "неизвестного" молодого генерала, "восточный", миндалевидный разрез глаз и нос скажем так "восточный", у него немного "пушкинское лицо"



Tana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2009, 13:22 Язык оригинала: Русский       #4
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 44
Спасибо: 33
Поблагодарили 33 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tana Посмотреть сообщение
Serg987 у "неизвестного" молодого генерала, "восточный", миндалевидный разрез глаз и нос скажем так "восточный", у него немного "пушкинское лицо"
О портретном сходстве судить сложно. Для примера Волконский С.Г., от сюда http://www.museum.ru/1812/persons/Slovar/sl_v27.html и http://www.museum.ru/museum/1812/per...ss/ra_v27.html. Трудно сказать, что это один человек.
По этому нужно ориентироваться по возрасту и наградам.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Волконский С Г vg_v27a.jpg
Просмотров: 67
Размер:	58.1 Кб
ID:	203605   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Волконский С.Г.sl_v27.jpg
Просмотров: 43
Размер:	13.3 Кб
ID:	203595  



Serg987 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Serg987 за это полезное сообщение:
Tana (15.04.2009)
Старый 14.04.2009, 02:53 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 4,246
Спасибо: 2,696
Поблагодарили 2,435 раз(а) в 1,199 сообщениях
Репутация: 4332
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg987 Посмотреть сообщение
Верхний орден висит не, как Георгий 3-ст., а развернут на 45 гр., может это прусский орден Красного Орла 2-ст.?
При наличии шейного российского ордена, в данном случае несомненного ордена св. Владимира, крайне маловероятно, что иностранный орден может быть расположен выше.




Последний раз редактировалось Wladzislaw; 14.04.2009 в 02:58.
Wladzislaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2009, 12:57 Язык оригинала: Русский       #6
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 44
Спасибо: 33
Поблагодарили 33 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wladzislaw Посмотреть сообщение
При наличии шейного российского ордена, в данном случае несомненного ордена св. Владимира, крайне маловероятно, что иностранный орден может быть расположен выше.
А разве в те времена при наличии старшей степени ордена Георгий 3 ст., младшие носились (Георгий 4ст)? Мода частично скрывать иностранный орден за полой мундира по моему пришла позже. Тем более, что скорее всего, миниатюра выполнена в походе за границей отечества, в той стране, где эта награда была весомой.



Serg987 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2009, 16:16 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 4,246
Спасибо: 2,696
Поблагодарили 2,435 раз(а) в 1,199 сообщениях
Репутация: 4332
По умолчанию

При получении старших степеней младшие снимались.

Де-юре это действовало и для ордена св. Георгия. Однако этот орден был в особом положении, первоначально, в своем большинстве, он давался за воинские доблести, подвиги или за участие в многих кампаниях, (позже много было пожалований за 25 лет выслуги, действовало до 1855/7).

Общей же практикой было ношение св. Георгия 4 кл. даже после получения 3 кл. (что было, вообще, довольно редким явлением), в разрез с орденскими статутами. Данное явление впоследствии, в 1857, была юридически узаконено и все степени ордена св. Георгия можно было носить одновременно.



Wladzislaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2009, 18:46 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,603
Спасибо: 9,553
Поблагодарили 3,679 раз(а) в 1,689 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6487
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wladzislaw Посмотреть сообщение
все степени ордена св. Георгия можно было носить одновременно.
Человек, который имел эти ордена, говорил, что орден св. Георгия давался за личную храбрость в бою. Например, они отбили на саблях своего командира, которого уже тащили в плен и драка была тяжелой и все получили эту награду. Он сам был полный Георгиевский кавалер и надевал все награды на демонстрации в Брежневское время и к нему подходили военные, которые знал чего это стоит...



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2009, 18:49 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,439
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

K-Maler, может Вы рассказываете о Георгиевском кресте, солдатской награде?



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2009, 10:52 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 1,714
Спасибо: 2,990
Поблагодарили 2,459 раз(а) в 639 сообщениях
Репутация: 4794
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wladzislaw Посмотреть сообщение
Общей же практикой было ношение св. Георгия 4 кл. даже после получения 3 кл. (что было, вообще, довольно редким явлением), в разрез с орденскими статутами.
Добрый день! А разве награжденные не обязаны были сдавать низшую степень в Капитул Орденов?

"2285. Орденские Знаки возвращаются в Капитул и в том случае, когда кто либо пожалован будет высшею степенью того же Ордена, с тем только изъятием, какое определено ниже сего в ст. 2557 для Ордена Св. Анны"



Мимопроходил вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мимопроходил за это полезное сообщение:
Serg987 (15.04.2009)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Ещё один неизвестный Glasha Экспертиза 54 15.09.2010 19:04
Неизвестный соцреалист Рябинин В.Б. SergeiSK Художники, творчество, история 4 18.05.2010 12:12
Еще один неизвестный Серж Экспертиза 0 29.03.2009 12:17
Неизвестный художник mari Цены, оценка, атрибуция 7 20.12.2008 21:19
Неизвестный художник? Сталевар Цены, оценка, атрибуция 10 28.11.2008 21:34





Часовой пояс GMT +3, время: 05:04.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot