Go Back   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Register Blogs FAQ Community Today's Posts Search

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 05-09-2012, 02:08 Original language: Russian        #1
Гуру
 
artcol's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 12,070
Thanks: 6,204
Thanked 6,550 Times in 3,042 Posts
Reputation: 12902
Send a message via Skype™ to artcol
Default Некоторые тезисы к созданию инфраструктура арт-рынка в интерент

В продолжении темы, начатой Art-lover.

Тема как бы зреет. Будем способствовать всеми силами.

Тезисно:
В отличии от, я не считаю возможным и целесообразным ставить какие-то отвлеченно-глобальные задачи. Рынок есть, художники есть, покупатели есть. Мой подход - свести все к банальному рынку, "купи-продай". для этого необходимо сделать 2 вещи:
1) электронная торговая инфраструктура
2) стимуляция спроса и торговли

Больше пока что-то сделать нереально. Конечно можно строить прожекты с бюджетом в много нулей, с привлечением государства, меценатов и инопланетян, но как говорит Кирилл Тимофеевич "хочешь делать - сделай сам". "Сам", конечно, в переносном смысле.

Если у кого есть интерес обсудить движение в этом направлении - буду рад. Ключевое здесь "сделать" и "сам". В любом случае - полный плюрализм.



artcol is offline   Reply With Quote
The Following 5 Users Say Thank You to artcol For This Useful Post:
AlexanderG (05-09-2012), dVladimir (07-11-2012), kazerov (07-11-2012), NATA NOVA (05-09-2012), таша (05-09-2012)
Old 05-09-2012, 02:48 Original language: Russian        #2
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,405
Thanks: 27,869
Thanked 55,331 Times in 24,284 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102391
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
Originally Posted by artcol View Post
но как говорит Кирилл Тимофеевич "хочешь делать - сделай сам".
Не совсем верная цитата, извините.
Некий Кирилл Тимофеевич говорит так: Сам не сделаешь - никто не сделает.



Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Кирилл Сызранский For This Useful Post:
таша (05-09-2012)
Old 05-09-2012, 03:14 Original language: Russian        #3
Гуру
 
artcol's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 12,070
Thanks: 6,204
Thanked 6,550 Times in 3,042 Posts
Reputation: 12902
Send a message via Skype™ to artcol
Default

Quote:
Originally Posted by Кирилл Сызранский View Post
Не совсем верная цитата, извините.
Некий Кирилл Тимофеевич говорит так: Сам не сделаешь - никто не сделает.
Ну, хорошо. Поправили



artcol is offline   Reply With Quote
Old 05-09-2012, 08:28 Original language: Russian        #4
Гуру
 
Seriy's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Москва-Киев
Posts: 7,078
Thanks: 4,985
Thanked 6,613 Times in 2,177 Posts
Reputation: 12970
Default

artcol, Вы вроде (или мне почудилось?) уже создавали тему об инфраструктуре и специфике торговли в Инете? не проще ли продолжить или обьединить темы?
__________________
художник Ixygon - http://artnow.ru/ru/gallery/3/9765/picture/0/0.html



Seriy is offline   Reply With Quote
Old 05-09-2012, 08:48 Original language: Russian        #5
Гуру
 
artcol's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 12,070
Thanks: 6,204
Thanked 6,550 Times in 3,042 Posts
Reputation: 12902
Send a message via Skype™ to artcol
Default

Quote:
Originally Posted by Seriy View Post
artcol, Вы вроде (или мне почудилось?) уже создавали тему об инфраструктуре и специфике торговли в Инете? не проще ли продолжить или обьединить темы?
Я думаю, достаточно дать ссылку.

Этот пост скорее просто некая отметка вех.

Но мб кто-то накидает свое видение именно практической стороны вопроса. Почему во всем развитом мире продажа через инет ПИ - это вполне реальный способ найти клиента, а в России - это типа не очень интересно, не работает, иные причины.




Last edited by artcol; 05-09-2012 at 08:53.
artcol is offline   Reply With Quote
Old 05-09-2012, 10:43 Original language: Russian        #6
Гуру
 
Join Date: Sep 2009
Location: Киев
Posts: 3,066
Thanks: 385
Thanked 3,134 Times in 1,448 Posts
Reputation: 6243
Default

Quote:
Originally Posted by artcol View Post
не работает, иные причины.
"Во всём мире" стоимость картины на обычной интернет-площадке,- небольшая часть 1-месячной зарплаты. Приличная- треть.
Приличная картина здесь стоит, как минимум, зарплату.
И, самое главное,- торговцы картинами и художники предполагают изначально, что окружающие- дураки. Поэтому цены составляются методом тыка пальцем в небо.
Кого-то удаётся обмануть, поначалу, но народ догадливый, когда речь денег касается.
Эта долгая речь к тому, что- цены на площадках часто в 2 раза выше, чем в реале ( в ДВА). Причём на одну и туже вещь, или в разы на аналоги.

Ну и проблема "попугаев"- если в квартале открылся ресторан, то через год там будет 5, хотя 2 уже закрылись в тех же помещениях.
Интернет площадок- полно, на единицах профессионально отобраны работы с нормальными ценами.
И главное,- всех живых и молодых, жаждущих тысяч долларов художников, подпирают тысячи мёртвых и старых художников, которые уже жаждут совсем не тысячи.



Fed is offline   Reply With Quote
Old 05-09-2012, 10:49 Original language: Russian        #7
Гуру
 
artcol's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 12,070
Thanks: 6,204
Thanked 6,550 Times in 3,042 Posts
Reputation: 12902
Send a message via Skype™ to artcol
Default

Quote:
Originally Posted by Fed View Post
"Во всём мире" стоимость картины на обычной интернет-площадке,- небольшая часть 1-месячной зарплаты. Приличная- треть.
Приличная картина здесь стоит, как минимум, зарплату.
И, самое главное,- торговцы картинами и художники предполагают изначально, что окружающие- дураки. Поэтому цены составляются методом тыка пальцем в небо.
Кого-то удаётся обмануть, поначалу, но народ догадливый, когда речь денег касается.
Эта долгая речь к тому, что- цены на площадках часто в 2 раза выше, чем в реале ( в ДВА). Причём на одну и туже вещь, или в разы на аналоги.

Ну и проблема "попугаев"- если в квартале открылся ресторан, то через год там будет 5, хотя 2 уже закрылись в тех же помещениях.
Интернет площадок- полно, на единицах профессионально отобраны работы с нормальными ценами.
И главное,- всех живых и молодых, жаждущих тысяч долларов художников, подпирают тысячи мёртвых и старых художников, которые уже жаждут совсем не тысячи.
Фед, Вы обозначили 2 проблемы:
1) "гулящие" цены "от потолка", потому что "торговцы картинами и художники предполагают изначально, что окружающие- дураки"
2) неструктурированность и непрофессионализм рынка в интернет

Я правильно понял?



artcol is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to artcol For This Useful Post:
Laura (06-09-2012)
Old 05-09-2012, 11:08 Original language: Russian        #8
Гуру
 
Join Date: Sep 2009
Location: Киев
Posts: 3,066
Thanks: 385
Thanked 3,134 Times in 1,448 Posts
Reputation: 6243
Default

Правильно.
3) Завышенные, в принципе, цены. Мы уже обсуждали адекватность много раз. Когда зарплата средняя 700 $, а относительно молодой художник дешевле 500 вообще не мыслит, причём выдаёт этих не шедевров по 5- ... шт. в месяц. Т.е. что,- оценивает свои потуги в 4 зарплаты ?



Fed is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to Fed For This Useful Post:
artcol (05-09-2012), sergejnowo (05-09-2012)
Old 05-09-2012, 11:21 Original language: Russian        #9
Гуру
 
artcol's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 12,070
Thanks: 6,204
Thanked 6,550 Times in 3,042 Posts
Reputation: 12902
Send a message via Skype™ to artcol
Default

Quote:
Originally Posted by Fed View Post
Правильно.
3) Завышенные, в принципе, цены. Мы уже обсуждали адекватность много раз. Когда зарплата средняя 700 $, а относительно молодой художник дешевле 500 вообще не мыслит, причём выдаёт этих не шедевров по 5- ... шт. в месяц. Т.е. что,- оценивает свои потуги в 4 зарплаты ?
Согласен. Цену как-то нужно обосновывать.
Профессионально это могут сделать дилеры. Художники часто берут цену от своих пожеланий, нежели от своего объективного уровня.

Очевидно, что оценка должна проходить верификацию на адекватность. Учитывая, что цены на хорошие работы более склонны к росту относительно цен на работы посредственного уровня, необходимо ввести какой-то коэффициент, зависящий от степени расхождения с заявленной ценой и объективной, и влияющий на доступность работы.




Last edited by artcol; 05-09-2012 at 13:01.
artcol is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to artcol For This Useful Post:
Laura (06-09-2012)
Old 05-09-2012, 14:54 Original language: Russian        #10
Гуру
 
Pavel's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 7,384
Thanks: 3,976
Thanked 4,028 Times in 1,687 Posts
Reputation: -2
Default

Quote:
Originally Posted by artcol View Post
Согласен. Цену как-то нужно обосновывать.
Профессионально это могут сделать дилеры. Художники часто берут цену от своих пожеланий, нежели от своего объективного уровня.

Очевидно, что оценка должна проходить верификацию на адекватность. Учитывая, что цены на хорошие работы более склонны к росту относительно цен на работы посредственного уровня, необходимо ввести какой-то коэффициент, зависящий от степени расхождения с заявленной ценой и объективной, и влияющий на доступность работы.
Оценка устанавливается на обошедоступном нормальном аукционе н-р Друо.



Pavel is offline   Reply With Quote
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Перспективы российского рынка sportsmen Доходность 44 18-10-2011 00:00
Проблемы и перспективы российского арт-рынка Ольга Озолина Арт-калейдоскоп 121 02-07-2011 16:30
Возможна ли подделка без рынка? AlexanderG Доходность 120 21-02-2010 18:17
Составляющие рынка искусства AlexanderG Доходность 21 04-02-2010 07:00
Похоже, что некоторые форумисты еще равнее??? LCR Обсуждение сайта и форума 4 07-08-2008 07:16





All times are GMT +3. The time now is 10:02.
Telegram - Contact Us - Обработка персональных данных - Archive - Top


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.