Интернет и арт-рынок. Никасу Сафронову посвящается гг - Форум по искусству и инвестициям в искусство

artcol · 03.12.2011, 15:36

Все сказанное ниже имеет отношение исключительно к рынку совриска.

Есть такое расхожее мнение - что интернет принесет рынку (под которым понимаются его участники, ест-но

) всеобщее процветание. Однако, это не совсем так. Интернет - это оружие (разработан DARPA), оружие с приставкой мета, в прикладном и интересующем нас (меня) экономическом аспекте его применения - это захват и удержание (контроль) рынков через тотализацию - монополизацию информационного пространства на чисто "рыночных" принципах. Кто в полной мере владеет этим оружием - тот и будет получать основную выгоду от обладания им и от его использования.

У этого оружия есть 2 основных фактора, к-ми обуславливается "поражающий" эффект:
1) технологическое лидерство (в т.ч. и в сфере hume tech) - качественный фактор
2) скорость и плотность информационного потока - количественный фактор

Если от телевизора можно отключиться (хотя мне сложно судить как было в эпоху телевидения) - то от интернета отключиться не получиться.

Продолжение следует...

Арт-рынок - последний нерегулируемый рынок: так ли это?
Интернет и художник: взгляд со стороны.
Интернет и дилеры: к чему готовится.
"Мульон в тумане" (с): как нащупать дорогу.

Селена · 03.12.2011, 15:58

Цитата:

Сообщение от artcol

У этого оружия есть 2 основных фактора, к-ми обуславливается "поражающий" эффект:
1) технологическое лидерство (в т.ч. и в сфере hume tech) - качественный фактор
2) скорость и плотность информационного потока - количественный фактор

и 3 фактор - гигантская сформировавшаяся сетевая структура на 5 континентов с направленным личностным воздействием.

Цитата:

Сообщение от artcol

хотя мне сложно судить как было в эпоху телевидения

Понравилась мысль второго плана - эпоха телевидения закончилась...

artcol · 03.12.2011, 16:12

Цитата:

Сообщение от Селена

и 3 фактор - гигантская сформировавшаяся сетевая структура на 5 континентов

Ну, это как бы материальная сторона, мы ее опускаем. Интернет - это все таки идея, в первую очередь. Перефразируя Ленина: Идеи становятся силой, когда появляется инфраструктура гг

Добавлено через 33 минуты
Принято считать, что арт-рынок - последний нерегулируемый рынок на Земле (с), подразумевая под этим некую свободу ценообразования на предметы искусства. Возможно - это так. Однако, если цена высока, но никто не покупает - то Ваша прибыль равна нулю. Очевидно, что на арт-рынке ликвидность важнее цены, а ее-то регулировать умеют.

Ликвидно всегда то, чего не хватает. Интернет дает возможность быстрого создания новых ниш и трендов - и пока они пустые, то на этапе их заполнения тот, кто в теме и раньше всех подсуетился получает хорошую прибыль. Однако, нужно понимать последовательность этих событий: идея, годный прототип-образец, пропаганда, массовая мода. Нет идеи (а ее у россарта современного я не вижу) - ходим гоголем по форуму (с), торгуем потрепанными листочками Лактионова и Чиченова. Но не все так плохо - какие-то ниши органически не могут быть заполнены до конца. Нужно искать.

Все сказанное выше имеет отношение исключительно к рынку совриска.

Seriy · 03.12.2011, 22:10

artcol, во-первых, есть тема "Интернет-продажи", зачем заводить новую?
во-вторых, Инет быстро ухудшается как средство воздействия- реклама заполонила всё, некоторые сайты невозможно открыть- они перегружены рекламой и допссылками, у потребителя возникает к ним то же отвращение, что и к телевидению.
Ликвидно то, чего не хватает? с какой стати? хлеб- самый ликвидный товар, а в строймагазинах- цемент.
С чего это ликвидность на арт-рынке важнее цены? продадите за 5 копеек своего Пикассо, порадуетесь ликвидности и будете грустить дальше, где ж еще Пикассо взять?
Или как один уважаемый юзер- давать обьявление на форуме - куплю натюрморт художника начала 20-го века из Третьяковки?

Кирилл Сызранский · 03.12.2011, 22:20

Цитата:

Сообщение от artcol

Лентулова

Лактионова, не Лентулова, который круче на пару порядков, думаю.

artcol · 03.12.2011, 22:44

Цитата:

Сообщение от Seriy

artcol, во-первых, есть тема "Интернет-продажи", зачем заводить новую?
во-вторых, Инет быстро ухудшается как средство воздействия- реклама заполонила всё, некоторые сайты невозможно открыть- они перегружены рекламой и допссылками, у потребителя возникает к ним то же отвращение, что и к телевидению.
Ликвидно то, чего не хватает? с какой стати? хлеб- самый ликвидный товар, а в строймагазинах- цемент.
С чего это ликвидность на арт-рынке важнее цены? продадите за 5 копеек своего Пикассо, порадуетесь ликвидности и будете грустить дальше, где ж еще Пикассо взять?
Или как один уважаемый юзер- давать обьявление на форуме - куплю натюрморт художника начала 20-го века из Третьяковки?

Seriy, я продаю 10 лет в интернет. Хочу некоторые мысли озвучить - отлить в гранит, так сказать. Диалог возможен, но постарайтесь додумать мысль, если хотите тезис опровергнуть.

Seriy · 03.12.2011, 22:51

artcol, тогда я Вашу мысль пока не понял, может пойму что-то из продолжения.

K-Maler · 03.12.2011, 23:47

Цитата:

Сообщение от artcol

Интернет - это оружие (разработан DARPA), оружие с приставкой мета, в прикладном и интересующем нас (меня) экономическом аспекте его применения - это захват и удержание (контроль) рынков через тотализацию - монополизацию информационного пространства на чисто "рыночных" принципах. Кто в полной мере владеет этим оружием - тот и будет получать основную выгоду от обладания им и от его использования.

artcol, Вы затронули очень важную тему. Поделитесь, пожалуйста, наблюдениями за всеми аспектами и особенностями рынка в интернете. Об этом много говорят среди художников и... не доверяют этому, слишком виртуальному, пространству...

artcol · 05.12.2011, 07:46

Интернет дает возможность сократить кол-во посредников или обойтись вообще без них, и тем самым перераспределить часть дохода, к-у раньше присваивал посредник, в пользу производителя. Художники, являясь производителями на арт-рынке, ожидают, что то же самое произойдет и с ними. Однако на это не стоит рассчитывать, и вот почему: данное утверждение касается в основном массовой (фабричной) продукции с унифицированными свойствами, чем произведение искусства, часто существующее в единственном экземпляре, не является. Кроме того, часто основную ценность произведения искусства несут в себе его нематериальные свойства: престижность, культурно-символический аспект и т.д. Для того, чтобы эта стоимость была оценена, существует инфраструктура, к-я тесно смыкается с "материальным производством" и его обслуживает - это музеи, галереи, дилеры, пресса и т.д. Ничего материального они не производят, кроме дополнительной стоимости, что иногда рождает упреки в их спекулятивной природе, к-е снимаются тем фактом, что эта инфраструктура, как и художник-производитель тратит вкладывая (т.е. инвестирует), в т.ч. и реальные деньги.
Кроме того, уменьшая количество посредников, интернет уменьшает и порог вхождения на рынок, создавая тем самым более конкурентную среду со всеми вытекающими последствиями, как-то: ценовой демпинг, попытки интенсифицировать по сути ручное (кустарное) производство и т.д.

Таким образом, на мой взгляд, Интернет мало что меняет в отношениях художник - посредник - покупатель, хотя у художника и появляется большая степень свободы за счет новых вариантов присутствия на рынке. Примеры выхода художника на рынок и существования на нем без посредников есть, но они немногочисленны, и вызваны отсутствием альтернативы, нежели ее наличием.

mihailovoh · 05.12.2011, 11:40

artcol,
Согласен"что мало меняет в отношениях художник-посредник-покупатель".не согласен"как-то ценовой демпинг..." скорее наоборот .накручивание цены. на определеннные имена.
Главное.что дает интернет-информированнось и вовлечение масс.а так же мощнейшее воздействие. такое как рекламное воздействие на психологию и илюзорность инвестиционной привлекательности.
Понятно.что упрощается покупка(но при этом возрастает риск подделок и при этом многократно снижается ответственность продавца)

03.12.2011, 15:36	Язык оригинала: Русский #1
artcol Гуру Регистрация: 13.09.2008 Сообщений: 12,073 Спасибо: 6,205 Поблагодарили 6,552 раз(а) в 3,043 сообщениях Репутация: 12904	Интернет и арт-рынок. Никасу Сафронову посвящается гг Все сказанное ниже имеет отношение исключительно к рынку совриска. Есть такое расхожее мнение - что интернет принесет рынку (под которым понимаются его участники, ест-но ) всеобщее процветание. Однако, это не совсем так. Интернет - это оружие (разработан DARPA), оружие с приставкой мета, в прикладном и интересующем нас (меня) экономическом аспекте его применения - это захват и удержание (контроль) рынков через тотализацию - монополизацию информационного пространства на чисто "рыночных" принципах. Кто в полной мере владеет этим оружием - тот и будет получать основную выгоду от обладания им и от его использования. У этого оружия есть 2 основных фактора, к-ми обуславливается "поражающий" эффект: 1) технологическое лидерство (в т.ч. и в сфере hume tech) - качественный фактор 2) скорость и плотность информационного потока - количественный фактор Если от телевизора можно отключиться (хотя мне сложно судить как было в эпоху телевидения) - то от интернета отключиться не получиться. Продолжение следует... Арт-рынок - последний нерегулируемый рынок: так ли это? Интернет и художник: взгляд со стороны. Интернет и дилеры: к чему готовится. "Мульон в тумане" (с): как нащупать дорогу.

03.12.2011, 22:10	Язык оригинала: Русский #4
Seriy Гуру Регистрация: 26.03.2009 Адрес: Москва-Киев Сообщений: 7,078 Спасибо: 4,985 Поблагодарили 6,613 раз(а) в 2,177 сообщениях Репутация: 12970	artcol, во-первых, есть тема "Интернет-продажи", зачем заводить новую? во-вторых, Инет быстро ухудшается как средство воздействия- реклама заполонила всё, некоторые сайты невозможно открыть- они перегружены рекламой и допссылками, у потребителя возникает к ним то же отвращение, что и к телевидению. Ликвидно то, чего не хватает? с какой стати? хлеб- самый ликвидный товар, а в строймагазинах- цемент. С чего это ликвидность на арт-рынке важнее цены? продадите за 5 копеек своего Пикассо, порадуетесь ликвидности и будете грустить дальше, где ж еще Пикассо взять? Или как один уважаемый юзер- давать обьявление на форуме - куплю натюрморт художника начала 20-го века из Третьяковки? __________________ художник Ixygon - http://artnow.ru/ru/gallery/3/9765/picture/0/0.html

03.12.2011, 22:51	Язык оригинала: Русский #7
Seriy Гуру Регистрация: 26.03.2009 Адрес: Москва-Киев Сообщений: 7,078 Спасибо: 4,985 Поблагодарили 6,613 раз(а) в 2,177 сообщениях Репутация: 12970	artcol, тогда я Вашу мысль пока не понял, может пойму что-то из продолжения. __________________ художник Ixygon - http://artnow.ru/ru/gallery/3/9765/picture/0/0.html

05.12.2011, 07:46	Язык оригинала: Русский #9
artcol Гуру Регистрация: 13.09.2008 Сообщений: 12,073 Спасибо: 6,205 Поблагодарили 6,552 раз(а) в 3,043 сообщениях Репутация: 12904	Интернет и художник Интернет дает возможность сократить кол-во посредников или обойтись вообще без них, и тем самым перераспределить часть дохода, к-у раньше присваивал посредник, в пользу производителя. Художники, являясь производителями на арт-рынке, ожидают, что то же самое произойдет и с ними. Однако на это не стоит рассчитывать, и вот почему: данное утверждение касается в основном массовой (фабричной) продукции с унифицированными свойствами, чем произведение искусства, часто существующее в единственном экземпляре, не является. Кроме того, часто основную ценность произведения искусства несут в себе его нематериальные свойства: престижность, культурно-символический аспект и т.д. Для того, чтобы эта стоимость была оценена, существует инфраструктура, к-я тесно смыкается с "материальным производством" и его обслуживает - это музеи, галереи, дилеры, пресса и т.д. Ничего материального они не производят, кроме дополнительной стоимости, что иногда рождает упреки в их спекулятивной природе, к-е снимаются тем фактом, что эта инфраструктура, как и художник-производитель тратит вкладывая (т.е. инвестирует), в т.ч. и реальные деньги. Кроме того, уменьшая количество посредников, интернет уменьшает и порог вхождения на рынок, создавая тем самым более конкурентную среду со всеми вытекающими последствиями, как-то: ценовой демпинг, попытки интенсифицировать по сути ручное (кустарное) производство и т.д. Таким образом, на мой взгляд, Интернет мало что меняет в отношениях художник - посредник - покупатель, хотя у художника и появляется большая степень свободы за счет новых вариантов присутствия на рынке. Примеры выхода художника на рынок и существования на нем без посредников есть, но они немногочисленны, и вызваны отсутствием альтернативы, нежели ее наличием.

Похожие темы
Тема	Автор	Разделы	Ответов	Последние сообщения
Детям 60-, 70-, 80-х посвящается	Glasha	Беседка	45	25.06.2013 14:24
Федору Манайло посвящается	KarpatArt	Художники, творчество, история	0	19.10.2010 23:07
Рынок искусства влияет на географию или география влияет на рынок искусства?	LCR	Выставки, события	2	10.11.2009 15:49
Приближающемуся Дню Победы посвящается	Вивьен	Арт-калейдоскоп	7	07.05.2009 10:18

05.12.2011, 11:40	Язык оригинала: Русский #10
mihailovoh Гуру Регистрация: 08.11.2009 Адрес: РФ Ростов на Дону Сообщений: 1,240 Спасибо: 3,484 Поблагодарили 2,079 раз(а) в 738 сообщениях Репутация: 4140	artcol, Согласен"что мало меняет в отношениях художник-посредник-покупатель".не согласен"как-то ценовой демпинг..." скорее наоборот .накручивание цены. на определеннные имена. Главное.что дает интернет-информированнось и вовлечение масс.а так же мощнейшее воздействие. такое как рекламное воздействие на психологию и илюзорность инвестиционной привлекательности. Понятно.что упрощается покупка(но при этом возрастает риск подделок и при этом многократно снижается ответственность продавца)