Go Back   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Register Blogs FAQ Community Today's Posts Search

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 02-04-2012, 17:35 Original language: Russian        #1
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,449
Thanks: 27,871
Thanked 55,339 Times in 24,289 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102399
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
Originally Posted by artcol View Post
А вот о другом Вы не очень-то и в курсе. Поэтому и трактуете как можете, как видите.
Да, я человек земной и любитель простых истин - плохое/хорошее; белое/черное; да/нет; правда/ложь...
Возможно, да и скорее так и есть, что мне неведомы какие-то тайные знания о каком-то "новом", знания, которыми, похоже, кроме меня все обладают на этом форуме.
Quote:
Originally Posted by artcol View Post
Можно говорить о принципах, а затем о проектах, но о культуре - это пусть колумнисты рассуждают - это их хлеб.
Колумнисты не самые глупые люди - раз.
И второе - а о чем надо говорить в этой теме?
О том как продать картинки?

Разговор об арт-рынке в любом случае выходит и на сам арт, и на культуру вообще.
Смешно же обсуждать цены Порше и Мазерати в райцентре Курганской области, где даже дорог нет нормальных... Куда там на этом Порше ездить?
Или хвалиться новым Мерсем, который паркуешь во дворе панельной хрущевки в промышленном пригороде Зычьих Выселок рядом с мусорным контейнером, мусор из которого уже 5-ый день не вывозят и он уже у колёс твоей машины валяется и пахнет...




Last edited by Кирилл Сызранский; 02-04-2012 at 17:50.
Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
Old 02-04-2012, 17:53 Original language: Russian        #2
Гуру
 
artcol's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 12,074
Thanks: 6,206
Thanked 6,552 Times in 3,043 Posts
Reputation: 12904
Send a message via Skype™ to artcol
Default

Quote:
Originally Posted by Кирилл Сызранский View Post
какие-то тайные знания о каком-то "новом", знания, которыми, похоже, кроме меня все обладают на этом форуме.

Колумнисты не самые глубые люди - раз.
И второе - а о чем надо говорить в этой теме?
О том как продать картинки?
Кирилл, я Вас не случайно подтрунивал совершенно сознательно насчет самиздата. И фразу эту Вашу (Андропова) помню: "Мы не знаем общества в котором живем". Так что знания есть, и они не тайные. Тогда их не было - а сейчас есть. Я имею ввиду в доступе.

Quote:
Originally Posted by Кирилл Сызранский View Post
Колумнисты не самые глубые люди - раз.
Ну и что с этого? Говорить и я могу. От слогана то сценария. В стихах и в прозе. Бла-бла-бла Только практика критерий истины, только результат (и хардкор, конечно )

Quote:
Originally Posted by Кирилл Сызранский View Post
И второе - а о чем надо говорить в этой теме?
О том как продать картинки?
Я как раз и подытожил (на 10-ой странице). Нет, продавать картинки в этой теме не обсуждаем. Заявка сделана, что нужно поднимать общую культуру. С этим не поспоришь. Но мне сказать по этому поводу пока нечего: это утопия. Но мб участники форума придерживаются иного мнения. Пока послушаю.

Добавлено через 11 минут
Quote:
Originally Posted by Кирилл Сызранский View Post
Или хвалиться новым Мерсем, который паркуешь во дворе панельной хрущевки в промышленном пригороде Зычьих Выселок рядом с мусорным контейнером, мусор из которого уже 5-ый день не вывозят и он уже у колёс твоей машины валяется и пахнет...
Смешно, согласен. Хоть здесь консенсус

Добавлено через 24 минуты
И еще одно замечание по части "развития культуры".

Что такое культура? Это некая совокупность soft-элементов человеческой среды, форматирующий ее. Кирилл не согласен с тем, культа имеет всеобъемлющий характер и сводит ее к сфере искусства. Хорошо. Пусть так, это даже наглядней.

Далее, он фактически говорит о культуре потребления, что ее (эту культуру) нужно в людях воспитывать и развивать, т.е. создавать тем самым рынок потребления. Хорошо, вложились, создали - а что будет потреблять этот потребитель? Что-то высокое, но умершее, потому как производства уже нет, только вторичный рынок. Или что?




Last edited by artcol; 02-04-2012 at 18:17. Reason: Добавлено сообщение
artcol is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to artcol For This Useful Post:
sur (03-04-2012)
Old 02-04-2012, 18:26 Original language: Russian        #3
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,449
Thanks: 27,871
Thanked 55,339 Times in 24,289 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102399
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
Originally Posted by artcol View Post
Кирилл, я Вас не случайно подтрунивал совершенно сознательно насчет самиздата.
Да как Вы можете "подтрунивать насчет самиздата", кода я его чита а) в середине 70-х и б) там печатались, например:
Читать дальше... 
Quote:
Николай Боков
Никто. Дисангелие от Марии Дементной

Андрей Синявский (Абрам Терц)
В цирке

Андрей Синявский (Абрам Терц)
Квартиранты

Юлий Даниэль (Николай Аржак)
Говорит Москва

Юлий Даниэль (Николай Аржак)
Руки

Юлий Даниэль (Николай Аржак)
Человек из МИНАПа

Александр Солженицын
В круге первом

Александр Солженицын
Раковый корпус

Михаил Булгаков
Собачье сердце

Борис и Аркадий Стругацкие
Гадкие лебеди

Фазиль Искандер
Пиры Валтасара

Леон Урис
Эксодус

Ладислав Мнячко
Вкус власти

Василий Гроссман
Все течет

Владимир Войнович
Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина

Владимир Набоков
Лолита

Владимир Набоков
Дар

Владимир Набоков
Приглашение на казнь

Владимир Максимов
Семь дней творения

Владимир Максимов
Карантин

Венедикт Ерофеев
Москва - Петушки

Валерий Тарсис
Палата №7

Юз Алешковский
Николай Николаевич

Василий Аксенов
Остров Крым

Владимир Войнович
Иванькиада

Анатолий Гладилин
Прогноз на завтра

Анатолий Гладилин
"Запорожец" на мокром шоссе

Владимир Корнилов
Демобилизация

Лев Тимофеев
Ловушка (роман в четырех письмах)

Леонид Бородин
“Третья правда”


Это тоько часть и только художественная литература.
Вот немного публицистики и мемуаров:
Читать дальше... 
Quote:
Александр Мень
Сын человеческий


Владимир Альбрехт
Практическое пособие: как вести себя на допросе


Вячеслав Чорновил
Вступительная статья к сборнику «Горе от ума».


Лидия Чуковская
МИХАИЛУ ШОЛОХОВУ, АВТОРУ «ТИХОГО ДОНА»


Юрий Галансков
Открытое письмо депутату XXIII съезда КПСС М.Шолохову


Людмила Алексеева
Из "Истории инакомыслия в СССР"


Александр Гинзбург
Последнее слова Гинзбурга на суде 12 января 1968 г.


Иван Яхимович
Письмо в ЦК КПСС


Хроника текущих событий
Первый выпуск бюллетеня. 30 апреля 1968 г.


Илья Габай, Юлий Ким, Петр Якир
К деятелям науки, культуры и искусства


Лариса Богораз и Павел Литвинов
К мировой общественности


Илья Габай
У закрытых дверей открытого суда


Вячеслав Черновол
Последнее слово на судебном процессе во Львове 15 августа 1967 года


Илья Габай
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО
на процессе 19—20 января 1970 г. в Ташкентском городском суде


Владимир Буковский
Последнее слово на суде


Александр Есенин-Вольпин
Юридическая памятка


Александр Солженицын
Письмо IV Всесоюзному Съезду союза советских писателей


Георгий Владимов
В Президиум Всесоюзного съезда Советских писателей


Аркадий Белинков
Письмо в СП СССР


Александр Некрич
Обсуждение книги А.М. Некрича «1941, 22 июня» в Институте марксизма-ленинизма при ЦК КПСС


Петр Григоренко
Сокрытие исторической правды — преступление перед народом!


Михаил Якубович
Генеральному прокурору СССР


Лидия Чуковская
НЕ КАЗНЬ, НО МЫСЛЬ. НО СЛОВО (К 15-летию со дня смерти Сталина)


Владимир Ленин
Письмо членам Политбюро


Жорес Медведев
Биологическая наука и культ личности


Рой Медведев
О Сталине и сталинизмe


Лев Троцкий
Сталин


Надежда Мандельштам
Мое завещание


Надежда Мандельштам
Воспоминания. Отрывок.


Надежда Мандельштам
Воспоминания. Книга вторая. Отрывок.


Петр Якир
Детство в тюрьме. Мемуары Петра Якира


Юрий Анненков
Дневник моих встреч


Вильфорд Штик-Штрикфельд
Против Сталина и Гитлера


Анастасия Цветаева
ВОСПОМИНАНИЯ


Георгий Озеров
Туполевская шарага. (Воспоминания)


Никита Хрущев
Воспоминания


Луис Фишер
Жизнь Ленина


Светлана Аллилуева
Двадцать писем к другу. Письмо первое.


Лариса Богораз
Об одной поездке


Валентин Мороз
Репортаж из заповедника имени Берия


Анатолий Марченко
Мои показания


Корнелий Мэнеску
Выступление тов. Корнелия Мэнеску, министра иностран. дел соц. респ. Румынии


Людвиг Вацулик
Две тысячи слов


Анатолий Якобсон
Открытое письмо <По поводу демонстрации протеста в связи с подавлением "Пражской весны">


Лариса Богораз
Последнее слово на суде


Наталья Горбаневская
Полдень


Коллективное письмо
Президиуму консультативного совещания коммунистических партий в Будапеште


Андрей Сахаров
Размышление о прогрессе, мирном сосуществовании и интеллектуальной свободе


Андрей Сахаров
Памятная записка


Александр Солженицын
Письмо вождям Советского Союза


Сахаров А.Д., Турчин В.Ф., Медведев Р.А.
Письмо Сахарова, Турчина и Медведева руководителям партии и правительства


Валерий Турчин
Инерция страха. Социализм и тоталитаризм


Игорь Шафаревич
Социализм как явление мировой истории


Е.Варга
Российский путь перехода к социализму и его результаты


Владимир Осипов
Три отношения к Родине


Русские патриоты
Слово Нации


Андрей Амальрик
Открытое письмо А.Кузнецову


Андрей Амальрик
Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?


Григорий Померанц
Человек ниоткуда


Григорий Померанц
Коан


Григорий Померанц
Нравственный облик исторической личности


Анатолий Якобсон
Конец трагедии



Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
Old 02-04-2012, 18:34 Original language: Russian        #4
Гуру
 
artcol's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 12,074
Thanks: 6,206
Thanked 6,552 Times in 3,043 Posts
Reputation: 12904
Send a message via Skype™ to artcol
Default

Вот именно, что
Quote:
Originally Posted by Кирилл Сызранский View Post
...только художественная литература.
и
Quote:
Originally Posted by Кирилл Сызранский View Post
...немного публицистики и мемуаров
Кирилл, это слишком долго и не по теме, если во все вдаваться. Почувствуете необходимость заняться - сами все раскопаете, нет -так и смысла нет тут расписывать что-то.



artcol is offline   Reply With Quote
Old 02-04-2012, 19:13 Original language: Russian        #5
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,449
Thanks: 27,871
Thanked 55,339 Times in 24,289 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102399
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
Originally Posted by artcol View Post
Почувствуете необходимость заняться
Стоп!
Минутку.
Чем заняться?
Вы про свои "тайные знания"?
Так я Ваш набор источников мудрости и так знаю - Пелевин и музкомедия "Шапито-шоу".
Кино это я не смотрел, конечно, а Пелевина я прочел пол-странички и понял - перечту-ка лучше Лескова или Бунина в 101-ый раз, чем на это г@вн@ тратить время своей единственной жизни - я, извините, чтиво такого уровня уже давно перерос да и не манагер я офисный...

Вы мне ещё ЖЖ Галковского посоветуйте почитать.

Добавлено через 2 минуты
Quote:
Originally Posted by artcol View Post
...это слишком долго и не по теме, если во все вдаваться.
Вдаваться Вам и не надо да и осилить это тяжело современному молодому человеку.
Привёл в пример Вам вещи из самиздата, а то Вы подхихикиваете над ним по невежеству своему, видимо не понимаете что это - теперь хоть знать будете и не попадёте в неловкую ситуацию в разговоре с другими людьми.




Last edited by Кирилл Сызранский; 02-04-2012 at 19:18. Reason: Добавлено сообщение
Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
Old 02-04-2012, 19:23 Original language: Russian        #6
Гуру
 
artcol's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 12,074
Thanks: 6,206
Thanked 6,552 Times in 3,043 Posts
Reputation: 12904
Send a message via Skype™ to artcol
Default

Quote:
Originally Posted by Кирилл Сызранский View Post
Стоп!
Минутку.
Чем заняться?
Вы про свои "тайные знания"?
Так я Ваш набор источников мудрости и так знаю - Пелевин и музкомедия "Шапито-шоу".
Кино это я не смотрел, конечно, а Пелевина я прочел пол-странички и понял - перечту-ка лучше Лескова или Бунина в 101-ый раз, чем на это г@вн@ тратить время своей единственной жизни - я, извините, чтиво такого уровня уже давно перерос да и не манагер я офисный...
А что Пелевин? Ведущий современный российский писатель Хотя сейчас я его уже вряд ли возьмусь читать.

Но я не про развлекалово говорю. Вы не в курсе, что послужило причиной рождения фразы Андропова?



artcol is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to artcol For This Useful Post:
sur (03-04-2012)
Old 02-04-2012, 20:17 Original language: Russian        #7
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,449
Thanks: 27,871
Thanked 55,339 Times in 24,289 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102399
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
Originally Posted by artcol View Post
Вы не в курсе, что послужило причиной рождения фразы Андропова?
Кризис в СССР, что же ещё.
Ситуацию, при котором которой пропаганда замещала информацию, а "общественное мнение" профанировалось властью, он признал непотребной и пагубной и на каком-то пленуме ЦК КПСС и произнёс с трибуны эту фразу, которую, кстати, позже несколько раз повторял Горбачев.



Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
Old 02-04-2012, 20:27 Original language: Russian        #8
Гуру
 
artcol's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 12,074
Thanks: 6,206
Thanked 6,552 Times in 3,043 Posts
Reputation: 12904
Send a message via Skype™ to artcol
Default

Quote:
Originally Posted by Кирилл Сызранский View Post
Ситуацию, при котором которой пропаганда замещала информацию
Да, это так. С одним важным акцентом. КГБ-то должны были обладать этой информацией, и ее обладали. Так что под "мы" он не КГБ имел ввиду. (ИМХО, конечно, сам Андропов мне об этом не докладывал).



artcol is offline   Reply With Quote
Old 02-04-2012, 20:50 Original language: Russian        #9
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,449
Thanks: 27,871
Thanked 55,339 Times in 24,289 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102399
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
Originally Posted by artcol View Post
КГБ-то должны были обладать этой информацией, и ее обладали.
Нет, не обладали.
КГБ была такой же гнилой совдеповской шарашкой как и всё в тогдашнем совке-СССР.
Унылые, серенькие, полуобразованные (большая часть учебы составляли марксиз-ленинизм, истпарт и диамат), незаметные людишки - что они могли знать?
Внешняя служба развозила кейсы с деньгами-помощью африканским племенным вождям (т. н. лидерам национально- освободительных движений ) и главам зарубежных компартий, а внутренняя - следила за диссидентами, собирала донесения сексотов (соседи на соседей доносили - кто во что одет, кто с кем спит и т. д.) да глушила Би-Би-Си да Голос Америки.
Вот и вся их работа.



Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
Old 02-04-2012, 21:02 Original language: Russian        #10
Гуру
 
artcol's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 12,074
Thanks: 6,206
Thanked 6,552 Times in 3,043 Posts
Reputation: 12904
Send a message via Skype™ to artcol
Default

Quote:
Originally Posted by Кирилл Сызранский View Post
Нет, не обладали.
КГБ была такой же гнилой совдеповской шарашкой как и всё в тогдашнем совке-СССР.
Унылые, серенькие, полуобразованные (большая часть учебы составляли марксиз-ленинизм, истпарт и диамат), незаметные людишки - что они могли знать?
Внешняя служба развозила кейсы с деньгами-помощью африканским племенным вождям (т. н. лидерам национально- освободительных движений ) и главам зарубежных компартий, а внутренняя - следила за диссидентами, собирала донесения сексотов (соседи на соседей доносили - кто во что одет, кто с кем спит и т. д.) да глушила Би-Би-Си да Голос Америки.
Вот и вся их работа.
Понятно. Разговор закончен, предлагаю сменить тему, точнее вернуться к изначальной

Евгений разместил интересную новость http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=155891




Last edited by artcol; 02-04-2012 at 21:10.
artcol is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to artcol For This Useful Post:
Maskit (03-04-2012)
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Составляющие рынка искусства AlexanderG Доходность 21 04-02-2010 07:00
Рынок искусства влияет на географию или география влияет на рынок искусства? LCR Выставки, события 2 10-11-2009 15:49
Музеи искусства в США LCR Арт-калейдоскоп 7 05-01-2009 21:57
Новости искусства ARTinvestment.RU LCR Обсуждение сайта и форума 5 24-07-2008 16:15





All times are GMT +3. The time now is 22:38.
Telegram - Contact Us - Обработка персональных данных - Archive - Top


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.