Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.01.2009, 14:39 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Аватар для LCR
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Париж
Сообщений: 6,211
Спасибо: 18,677
Поблагодарили 38,250 раз(а) в 5,446 сообщениях
Репутация: 29860
По умолчанию Музеи искусства в США

Поскольку вчера довольно много писалось о музеях в Америке, я подготовила такой вот маленький материал. Я постаралась кратко описать систему функционирования музеев, изложить историю их создания и остановиться на крупнейших музеях.
Надекюсь, что кому-нибудь этот текст будет полезен.


Музеи искусства в Америке: культурная индустрия

Когда Алекси де Токвиль прелдпринял свое путешествие в Америку, продолжавшееся с апреля 1831 г. по февраль 1832 г., то, что он там увиидел, побудило его отрицательно высказаться о роли искусства в этом обществе. Сто лет спустя, европейцы все еще придерживались такого мнения. Но Виллем де Кунинг, посетивший Нью-Йорк в 1926 г., увидел там множество музеев, галерей и художников, с которыми черещз 10 лет он создал первую американскую школу – абстрактный экспрессионизм.

[SPOILER]Если бы Токвиль мог посетить США в наше время, он были бы очень удивлен, увидев необыкновенное скопление художественных ценностей, хранящихся в музеях Америки. В одном только Chicago Institute of Art хранятся 90 картин Ренуара, а Metropolitan Museum of Art Нью-Йорка мог бы выставить – если бы в музее было достаточно места – 5000 произведений живописи и рисунков и 1 млн гравюр.

Его бы удивило и то, что около 1500 музеев искусства, расположенные в пятидесяти штатах США, и все художественные ценности, составляющие их собрания, обязаны своим существованием не целеустремленной культурной политике, проводимой по решению президентов этого государства, или финансовой поддержке правильств штатов, а участию как богатых меценов, так и скромных дарителей и добровольцев, приносящих свою лепту из гражданских чувств, чтобы обогатить свой город, а иногда и в поисках личной славы. Действительно, все эти музеи являются некоммерческими организациями. И такие филантропические действия продолжаются и в наше время. Музейный пейзвж показывает необыкновенную динамику развития – около 50% американских музеев были основаны 30 лет назад.

Необычно и то, что 170 самых крупных музеев искусства США работают с боджетом, не достигающим 1 млрд долларов, то есть 1% от бюджета высшего образования – это меньше, чем сумма, расходуемая американцами ежегодно на покупку оборудования для гольфа. 3% этого скромного бюджета составляют федеральные или локальные субсидии, а 97% - частные рессурсы, в основном дары, а также членские взносы.

Очевидно, что американцы создали свою специфическую музейную систему. Им удалось разработать образцовую модель, которой можно только позавидовать. Однако эта модель подобна двуликому Янусу – один лик улыбается, показывая богатство коллекций, другой же плачет, так как такое устройство музейной системы влечет за собой постоянные поиски рессурсов, находится под угрозой сокращения персонала и закрытия многих залов – единственного видимого последствия финансовых трудностей музеев.

Эта система функционирует при постоянном конфликте музейного консерватора, призванного развивать культурый проект музея и желающего показать, выставить как можно больше экспонатов, увеличить собрание – все это влечет за собой расходы – и менеджера, который должен обеспечить достаточно рессурсов для финансирования музейной деятельности, а также найти равновесие между рессурсами и расходами.

Американцы всегда отвергали идею создания министерства Культуры и проведения централизованной политики в области музеев. Это объясняет тот факт, что музеи являются результатом частной инициативы, они были созданы разбогатевшими промышленниками, выступившими в роли меценов. Часто музеи создавались из-за соперничества между городами, они были символами успеха – и личного, и коллективного. До сих пор управление музеями осуществляется профессиональными менеджерами.
В результате были открыты сотни музеев по всей территории США, хотя история этой нации не превышает 200 лет.

Одним из негативных последствий такого желания независимости и автономии является постоянная нехватка финансовых рессурсов и, соответственно, нестабильность таким образом созданных институций. Практически все музеи в начале своего существовавния испытывали острую недостачу денег. Например, Corcoran Gallery в Вашингтоне (округ Колумбия), созданная в 1869 г., в течение 10 лет не могла открыть свои двери для посетителей.

В то же время добровольное и безвозмездное участие тысяч людей, не жалеющих ни своего времени, ни своей компетентности, позволяет музеям функционировать с очень скромным бюджетом. Эти добровольцы встречают и информируют посетителей, водят группы, выполняют работу экскурсоводов.
Такие ассоциации добровольцев, которых объединяют общие интересы, являются социальной константой общества США.
Но каковы же эти общие интересы?
Миссия музеев определяется в их хартиях:
  • собирать произведения искусства, постоянно приобретать новые экспонаты;
  • обеспечивать оптимальные условия хранения этих произведений с целью передачи их будущим поколениям;
  • выставлять произведения искусства, то есть быть открытыми для посещения, объяснять искусство;
  • воспитывать публику, прививать ей любовь к искусству.

Однако в американских музеях нет единого мнения о приоритете. История их показывает, что в разные периоды на первый план выходит либо воспитательная функция музея, либо его роль собирателя и консерватора художестввенных ценностей.

Немного истории

Бурное индустриальное развитие в США начинается сразу после войны Сецессии и движения на запад. С 1870 г. Чикаго находится в центре этого движения. Часть новых денег инвестируется в культуру. Это время создания крупнейших музеев (Метрополитен в Нью-Йорке был открыт в 1866 г., немного позже – Бостон, Чикаго, Филадельфия). Там экспонируются произведения, вывезенные из Европы, а затем и со всего мира. Постепенно в них появляется и местная продукция.
В конце XIX века в США были организованы несколько универсальных выставок, на которых были показаны шедевры частных коллекций США.

Период экономического подъема, 1890-1910, стимулировал рынок искусства, несмотря на тяжелое налогообложение (с 1883 г. 33,3%). В 1880 г. картина Монэ стоит около 500 долларов, к 1894 цена ее уже составляет 10000. Между 1886 и 1890 Дюран-Рюэль, обосновавшийся в США, продал множество лотов современной живописи г-же Хэвмайер, супруге сахарного короля (50 Курбе, 25 Манэ, 70 бронзовых скульптур Дега). В 1890 г. он продает У.Х. Крокеру из Сан-Франциско крупную коллекцию французской живописи за 100000 долларов. Коллекционеры Поттер-Палмер в сопровождении искусствоведа Сары Хэлоуэл посетили Париж, где они закупили 70 современных картин, впоследствии переданных ими в чикагский Art Institute.
Нью-йоркский маршан Дж. Дювин, у которого работали такие специалисты, как Беренсон и Мак Калл, составляет коллекции, а потом предлагает их самым богатым людям Америки (Моргану, Ван дер Билту, Херсту, Меллону, Питни, Джэю Гульду, Фрику, Гуггенхайму и т.д.), играя на их соперничестве. Немного позднее, к 1900 г., Лео и Гертруда Стайн закупают произведения парижских художников авангарда (Матисса, Пикассо). После 1902 г. стальной магнат Дж. Пирпонт-Морган согласился стать президентом Метрополитэн музея, которым он управлял, как если бы это было промышленное предприятие – за десять лет до этого, он задал вопрос: «А кто такой Вермеер?», прежде чем купить маленькую картину этого самого Вермеера за 100000 долларов – это было началом его страсти к коллекционированию самых престижных произведений искусства, а вслед за ним собирать стали и другие промышленники-миллионеры, короли нефти, стали и угля раскупали все, что привозилось из Европы, для украшения своих роскошных резиденций, собирательство вошло в моду!

В конце века антитрастовое законодательство способстввует инвестиции в области культуры. Между 1915 и 1918 гг. американцы воспользовались тем, что европейские владельцы произведений искусства массивно их продавали, тем более, что налог на импорт был отменен. Новоиспеченные богачи приобретали себе респектабельность, становясь владельцами художественных коллекций, особенно современного искусства, а для их показа они строили фешенебельные здания (Фрик в Нью-Йорке, Уолтерс в Балтиморе, Коркоран и Филипс в Вашингтоне). Во всей этой деятельности женщины играли первостепенную роль, организуя связи между искусством, филантропией и воспитательной работой. Все это привело к созданию крупнейших частнызх музеев, пополнявшихся за счет дарения (которое позволяло избежать налогооблождения на наследство), причем эти музеи демонстрировали щедрость дарителей, обеспечивая им в то же время посмертную славу.

Укомплектованием первого фонда О. Хэвмайера (женатого на Луизе Элдер, подруге Мэри Кэссет) занимался Дюран-Рюэль. Благодаря М. Кэссет и Дега, собрание достигло невероятного богатства. В 1931 г. наследники передали подавляющую его часть Метрополитэну (дар был оценен в 3,5 млн долларов).

Эндрью Меллон, бывший министр финансов, скупил сокровища Эрмитажа, продаваемые срочно нуждающимся в деньгах советским правительством за бесценок. В 1937 г. он предложил уступить свое собрание за 19 млн долларов, при условии, что оно будет экспонироваться в Вашингтоне в гигантском здании. 24 мая 1937 г. его предлоджение было принято, началось строительство будущей Национальной Галереи искусства. В 1941 г. коллекция была размещена в роскошном помещении Рассела Поупа, она насчитывала уже 5000 произведений, полученных от различных дарителей. Позднее, в 1978 г., Фонд Меллона финансировал часть гигантского Ист Билдинга, посвщенную современному искусству, построенного по проекту архитектора М. Пея.

В 1912 г. филадельфийский промышленник-миллионер доктор Барнз в Париже познакомился сo Стайнами, Волларом, Бернхаймом и Дусе и составил себе собрание современной живописи (Ренуар и Сезанн, затем Матисс и Пикассо). Он учредил в Мерионе фонд, который должен был «способствовать образованию и пониманию изобразительнызх искусств». В 1930 г. Барнс заказал Матиссу три больших панно для входного холла.

В ноябре 1895 г. А. Карнеги, стальной король, торжественно открыл в Питтсбурге свой музей, который предназначенный стать «эпицентром художественной жизни нации». Был создан фонд, который из Нью-Йорка должен была «орошать» всю страну (библиотеки, музеи, выставки). В 1913 г. затраты этого фонда в область культуры превышали субсидии федеральных властей. Карнеги, кальвинист шотландского происхождения, описал свои убеждения в «Евангелии богатства»: «Беда тому, кто умрет богатым»...
Можно провести параллель между этими капиталистами-пуританами и христианами Средневековья, которые строили или украшали часовни, чтобы показать свою добродетель – сместь нарциссизма и щедрости. Однако пожертвования на культуру все-таки составляли не очень значительную часть состояния наших благородных меценов – 0,5% для Моргана, 6% для Рокфеллера.

В 1895 г. Дюран-Рюэль оповещает всех, что значительная часть самых инновационных произведениц века пересекла Атлантический океан. Между 1895 и 1916 гг. от Нью-Йорка до Калифорнии состоялось множество выставок, которые в свою очередь мотивировали создание фондов, приобретших первостатейные произведения искусства.

В 1906 г. была основана Американская Ассоциация для искусства (American Art Association, ААА), которая занялась специализированным спонсорингом: между 1900 и 1940 гг. она способствовала созданию 110 муззев. В США хранится больше произведений итальянского и французского исксства, чем в любой другой стране мира.

Начиная с 1910 г. представители ААА регулярно ездят в Париж, чтобы приобрести произведения современного искусства. В 1913 г. они организовали очень престижную выставку авангарда в помещении оружейного завода на Лексингтон («Armory Show». Треть выставленных произведений была привезена из Европы. Выставка имела большой успех у публики. Для молодых художников это событие стало глотком кислорода, но были и люди, которых эта выставка возмутила: среди выставленных произведений била «Обнаженная, спускающаяся по лестнице» Дюшана и «Обнаженная» Матисса, сочтенные неприличными. Во всяком случае было продано 174 работы. Европейские художники стали пользоваться на западе оглушительным успехом, и этот феномен еще усилился в годы Второй мировой войны.

Несколько самых значительных музеев США

Метрополитэн, Нью-Йорк. Музей был основан группой коллекционеров в 1866 г. Вплоть до того, как в 1904 г. его президентом стал Р. Морган, коллекция музея была скромна. Но Морган, учредивший сотрудничество с группой профессоров Гарварда, сумел привлечь меценов, которые заполнили 236 залов музея, разделенные на 26 отделов (3 млн экспонатов на 45 гектарах), великолепными экспонатами. Европейская и американская живопись, выставленная на трех уровнях, достаточна для иллюстрации истории западного искусства (5000 экспонатов, четверть которых находится в постоянной экспозиции – столько же, сколько выставлено во всех парижских музеях, взятых вместе).

Музей современного искусства (МоМА), Нью-Йорк. После смерти мецена Джона Куинна в 1924 г.. его вдова Мэри Куинн-Сэлливан и ее подруги Лиззи Блисс и Мэри Рокфеллер решили дополнить и выставить его собрание. Они обратились к другим меценам, а также к специалистам-искусствоведам. Пауль Захс создал при Гарварде школу музеологии. Постепенно возникла идея музея, посвященного современному искусству с новым подходом к музейной развеске.
В 1929 г. во временном помещении была устроена первая выставка, на которой показывались работы постимпрессионистов, и которая прошла с огромным успехом (540000 посетителей за 4 недели). В 1939 г. Лили Блисс передала музею в дар 235 произведений. Музей отличается своим вниманием к педагогике искусства и воспитанию публики.

Музей Гуггенхайм, Нью-Йорк. Медный король Саломон Гуггенхайм увлекся современным искусством, в 1937 г. он основал свой фонд и заказал Фрэнку Ллойду Райту проект здания под музей, который открылся в 1959 г. Музей, коллекция которого расширилась вследствие дара Пегги Гуггенхайм, располагает 6000 экспонатами.
Специфика этого музея – очень смелая политика приобретений (продажа классических произведений с целью закупки работ актуального искусства), а также продажа марки.

Фонд Гетти в Брентвуде, Лос Анджелес. Нефтяной магнат Поль Гетти создал свой фонд 1953 г., в 1974 г. был открыт музей. В 1982 г. был учрежден Траст Гетти (под упралвением Х. Уилльямса), получивший от мецена 1,3 млрд долларов. Музей организует выставки, о которых говорят во всем мире.

Наконец, вот адрес, где есть алфавитный список всех музеев США (правда, я не проверяла, действительно ли он полный), изучайте на здоровье!
http://www.museumca.org/usa/

Вот эта ссылка лучше будет, тут есть возможность смотреть музеи по названию, по местонахлждению, по типу.




Последний раз редактировалось LCR; 06.01.2009 в 11:19.
LCR вне форума   Ответить с цитированием
Эти 14 пользователя(ей) сказали Спасибо LCR за это полезное сообщение:
Admin (05.01.2009), AlexanderG (26.10.2009), Art-lover (08.01.2009), dedulya37 (05.01.2009), fross (05.01.2009), Glasha (09.11.2009), Grigory (05.01.2009), IrinaC (05.01.2009), Marina56 (06.01.2009), Sandro (05.01.2009), SDN (05.01.2009), Tana (05.01.2009), uriart (05.01.2009), Кирилл Сызранский (05.01.2009)
Старый 05.01.2009, 15:57 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 73,558
Спасибо: 27,403
Поблагодарили 54,171 раз(а) в 23,517 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 100189
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LCR Посмотреть сообщение
В ноябре 1895 г. А. Карнеги, стальной король, торжественно открыл в Питтсбурге свой музей, который предназначенный стать «эпицентром художественной жизни нации».
Он ещё и концертный зал открыл в NY, Карнеги-холл. Чайковский дирижировал 5 мая 1891 года на концерте, посвященном его открытию. Знал, кого приглашать.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
dedulya37 (05.01.2009), fross (05.01.2009), Marina56 (06.01.2009), Sandro (05.01.2009), SDN (05.01.2009)
Старый 05.01.2009, 20:42 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 2,424
Спасибо: 16,350
Поблагодарили 3,166 раз(а) в 899 сообщениях
Репутация: 5342
По умолчанию

В Америке вначале прошлого века было очень много денег и много вновь появившихся миллионеров(в то время, когда многие в Европе теряли деньги и состояния, удачное было время для покупок, совсем как у нас в последнее время.
Bозможно и у нас в будущем появятся частные музеи(уже появляются), гаражи под выставки тоже открылись, интересные цитаты из статьи, если читать их в отдельно, попробуйте догадаться о какой стране идет речь:

- "организовали очень престижную выставку авангарда в помещении оружейного завода... ",
- "Новоиспеченные богачи приобретали себе респектабельность, становясь владельцами художественных коллекций..."
-"...а вслед за ним собирать стали и другие промышленники-миллионеры, короли нефти, стали и угля раскупали все, что привозилось из Европы, для украшения своих роскошных резиденций, собирательство вошло в моду!"
-"Во всей этой деятельности женщины играли первостепенную роль, организуя связи между искусством, филантропией и воспитательной работой"


вот насчет списка американских музеев, жалко, что у нас такого списка никто не составил, думаю, даже несмотря на все трудности их будет не меньше



Tana вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Tana за это полезное сообщение:
LCR (05.01.2009)
Старый 05.01.2009, 21:03 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 73,558
Спасибо: 27,403
Поблагодарили 54,171 раз(а) в 23,517 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 100189
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tana Посмотреть сообщение
вот насчет списка американских музеев, жалко, что у нас такого списка никто не составил, думаю, даже несмотря на все трудности их будет не меньше
Нечто подобное есть.
http://www.museum.ru/



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2009, 21:06 Язык оригинала: Русский       #5
Старожил
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 582
Спасибо: 217
Поблагодарили 427 раз(а) в 146 сообщениях
Репутация: 471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tana Посмотреть сообщение
В Америке вначале прошлого века было очень много денег и много вновь появившихся миллионеров(в то время, когда многие в Европе теряли деньги и состояния, удачное было время для покупок, совсем как у нас в последнее время.
День, когда Дюран-Рюэль вступил в Американскую Ассоциацию Искусств был поворотным днем истории. И для него самого важнейшим днем. Дюран-Рюэль был по горло в долгах, частично от того что два десятилетия поддерживал художников материально.
Он выбрал Американскую Ассоциацию Искусств по той причине что ассоциация оплачивала ему перевоз груза
В наше время работы импрессионистов стоят миллионы, но в то время для Дюран-Рюэль такая затея была риском, игра в рулетку. Но он оказался в нужном месте и в нужное время, американский рынок был готов и Дюран-Рюэль выиграл эту игру.

Один из фактов. как прошли таможню картины "ню" Ренуара.
Дюран-Рюэль пошел в церковь с шефом ньюёркской таможни и оставил большую благотворительную мзду этому приходу

из книги Sue Roe " The private lives of the impressionists"



IrinaC вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо IrinaC за это полезное сообщение:
Marina56 (06.01.2009)
Старый 05.01.2009, 21:25 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 2,424
Спасибо: 16,350
Поблагодарили 3,166 раз(а) в 899 сообщениях
Репутация: 5342
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Нечто подобное есть.
http://www.museum.ru/
Кирилл, жалко этот список далеко не полный, т.к. в "американском списке" "всех блох пересчитали", а у нас "по верхам прошлись"!
Искренне надеюсь, что основная, большая и лучшая часть русской живописи находится на своей исторической родине.
Да, вот еще несовсем поняла эту фразу о музее Гуггенхайм:
"Специфика этого музея – очень смелая политика приобретений (продажа классических произведений с целью закупки работ актуального искусства), а также продажа марки."(особенно в части продажи марки, это что, как Макдональдс?)



Tana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2009, 21:50 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для LCR
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Париж
Сообщений: 6,211
Спасибо: 18,677
Поблагодарили 38,250 раз(а) в 5,446 сообщениях
Репутация: 29860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tana Посмотреть сообщение
[B]
Да, вот еще несовсем поняла эту фразу о музее Гуггенхайм:
"Специфика этого музея – очень смелая политика приобретений (продажа классических произведений с целью закупки работ актуального искусства), а также продажа марки."(особенно в части продажи марки, это что, как Макдональдс?)
Ну в общем, да, как Макдональдс

Гуггенхайм продает свое имя, умение и концепцию музея, затем разрабатывается более или менее совместная стратегия, а Гуггенхайм получает роялти.

Первый такой Гуггенхайм был осуществлен в Бильбао, в Испании, замечательно красивое сооружение (архитектор Фрэнк Герри).
Существуют Гуггенхайм в Берлине, музей Пегги Гуггенхайм в Венеции, совместно с Эрмитажем в Лас-Вегасе (но он закрылся) и в 2011 г. планируется открытие музея в Абу-Даби - также по проекту Герри.

Забыла сказать о продажах: обычно музеи покупают, но никогда не продают. Единичные случаи продажи музеем произведений из своей коллекции широко обсуждаются, например, лет 15 назад орндонская Национальная Галерея решила продать несколько экспонатов, чтобы иметь возможность купить уникальный греческий килик. Для этого потребовалось согласие парламента и всякие другие процедуры, я уже не помню. А Гуггенхайм продает работы из своих собраний регулярно - это оправдывается тем, что музей посвящен актуальному искусству.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Bilbao.JPG
Просмотров: 198
Размер:	37.3 Кб
ID:	97555   Нажмите на изображение для увеличения
Название: venise.jpg
Просмотров: 200
Размер:	44.7 Кб
ID:	97565   Нажмите на изображение для увеличения
Название: berlin.jpg
Просмотров: 159
Размер:	171.7 Кб
ID:	97575   Нажмите на изображение для увеличения
Название: abou dhabi.jpg
Просмотров: 209
Размер:	27.3 Кб
ID:	97585  




Последний раз редактировалось LCR; 05.01.2009 в 21:55.
LCR вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо LCR за это полезное сообщение:
Glasha (09.11.2009), Tana (06.01.2009)
Старый 05.01.2009, 21:57 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 73,558
Спасибо: 27,403
Поблагодарили 54,171 раз(а) в 23,517 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 100189
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Кстати, интересно ещё посмотреть на количество посещений в год. Тоже показатель.
Например, в Гуггенхайме, Н-Й в год-3 000 000 посещений."В настоящее время музей Гуггенхайма посещает примерно три миллиона зрителей в год."
В ГТГ-1 200 000.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
коллекция, музей, собрание

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

















Часовой пояс GMT +3, время: 06:31.
Telegram - Instagram - Facebook - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot