Это не Стожаров!

[Тютчев]

Добавлено через 35 минут

Сообщение от Кирилл Сызранский

Вы в каком-то средненьком этюдике пытаетесь разглядеть авторство своего "одного из любимейших художников уже почти лет 40", это ли не "ляп"?

Эти "этюдики", может быть, и "средненькие". Об этом судить не берусь. Но они вполне соответствуют уровню 20-летнего Стожарова. Я специально поставил их в один ряд с другими этюдами художника.Они абсолютно не выбиваются из их числа. Они даже удачнее многих безусловных работ Стожарова того периода.

Мои сообщения c этюдами для сравнения:
http://forum.artinvestment.ru/showpo...1&postcount=99
http://forum.artinvestment.ru/showpo...&postcount=100
http://forum.artinvestment.ru/showpo...&postcount=103


Вот эти два этюда тоже можно сравнить. Есть общие моменты.

[Кирилл Сызранский]

Наблюдать на форуме, как кто-то пытается проталкнуть фальшаки, доказывая их подлинность, любопытно, не скрою, иногда даже весело.

Но когда это пытаются сделать именно с подделками "под Стожарова" в теме Это не Стожаров!, в теме, где автор dedulya37, умерший пол-года назад его сын, так много разоблачивший подделок "под Стожарова", начинаешь что-то понимать про морально-нравственные качества этих проталкивателей.

[Тютчев]

Этот этюд очень даже неплох для Владимира Стожарова того периода. Не забываем, художнику было 26 лет, когда он ездил на Игарку. Я специально выставил этюды того времени. Они как раз и говорят о нём как пленэристе. А по большим картинам, написанным в студии нельзя судить в нашем случае. Необходимо смотреть ЭТЮДЫ ТОГО ВРЕМЕНИ!

[Тютчев]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Наблюдать на форуме, как кто-то пытается проталкнуть фальшаки, доказывая их подлинность, любопытно, не скрою, иногда даже весело.

Но когда это пытаются сделать именно с подделками "под Стожарова" в теме Это не Стожаров!, в теме, где автор dedulya37, умерший пол-года назад его сын, так много разоблачивший подделок "под Стожарова", начинаешь что-то понимать про морально-нравственные качества этих проталкивателей.

Сына Александра вы тоже подозреваете в проталкивании фальшаков под Стожарова?

Сообщение от Allena

Я попросила Владимира Александровича Стожарова взглянуть на это обсуждение и только что получила от него такой ответ: "Лошадка похожа, а вот 2 других нет".

Ведь именно этот этюд выставлен на Магнум-Арсе.


Заговор!...

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от sergejnowo

Извините, вы кому и что этим доказательством доказали?

Он пытается доказать потенциальному преобретателю подлинность фальшака выставленного на Магнум Арсе.

[Пелагея Ларина]

Сообщение от Тютчев

Вероятно, владельцы ничего не слышали о Фонде, но что-то слышали о лотерее. Это как раз и говорит о стихийности происходящего. Если бы кому-то надо было ввести в заблуждение потенциального покупателя, то наверняка бы продумали каждую деталь. Именно так и делаются фальшивки.

Допустим. Допустим, что и читать они тоже не умеют.
И термин "стихийность происхождения" мне не понятен. Что за стихия такая?

Сообщение от Тютчев

Вот именно!

Вот именно. Прохождение через Салон по экспорту, косвенно, подтверждает высокий уровень работ, о слабых, незаконченных и неудачных работах не могло идти и речи. Я знаю как проходил отбор работ и что туда брали.

Сообщение от Тютчев

Именно это и произошло с некоторыми работами Стожарова. Об этом мне ( и не только мне) рассказывал Александр. Но я уже об этом писал.

С какими?
При его скрупулезном подходе к наследию это должно было быть зафиксировано! Да и родственники, как мы слышали здесь, сомневаются и ничего не знают про эту работу…
Те работы, что «канули в недрах Салона» были известны не только художникам, но и и коллегам по цеху, а уж в семье то тем более!

На все «салонные» работы моей свекрови, например, есть фото, полученные из Салона же.

Сообщение от Тютчев

Вас смущает, что Фонд работал с этюдами?

Этюды бывают разные, конечно, бывают и замечательные, кто бы спорил.

Сообщение от Тютчев

Статья за то, что забыли написать слово "этюд"?! Не слишком сурово?

Прочтите внимательно! Зачем же передергивать и делать вид, что вы не поняли, о чем идет речь.

….И потом, я уже писала, уважаемый Тютчев, что бланк «нестрогой отчетности» наклеенный/ переклеенный – ничего не доказывает. Вы так не считаете?

Ну и, к слову, я, например, не приобретаю предметы, даже в малой степени сомнительного характера и "стихийного" происхождения…. Кого-то это, возможно, не смущает.
В советской торговле была такая поговорка «На каждый товар – есть свой покупатель».

[Тютчев]

Сообщение от Пелагея Ларина

Вот именно. Прохождение через Салон по экспорту, косвенно, подтверждает высокий уровень работ, о слабых, незаконченных и неудачных работах не могло идти и речи. Я знаю как проходил отбор работ и что туда брали.

Почему вы считаете эти работы неудачными и незаконченными? Нормальные стожаровские этюды. Что в них такого неудачного. У него есть более неудачные этюды.

Этот удачный? Законченный?

[Тютчев]

Сообщение от Пелагея Ларина

С какими?
При его скрупулезном подходе к наследию это должно было быть зафиксировано! Да и родственники, как мы слышали здесь, сомневаются и ничего не знают про эту работу…
Те работы, что «канули в недрах Салона» были известны не только художникам, но и и коллегам по цеху, а уж в семье то тем более!

На все «салонные» работы моей свекрови, например, есть фото, полученные из Салона же.

Про те работы Александру ничего не было известно. Он как раз всех нас и просил помочь ему информацией о них. Они ведь по закону принадлежат семье.

Сообщение от Пелагея Ларина

….И потом, я уже писала, уважаемый Тютчев, что бланк «нестрогой отчетности» наклеенный/ переклеенный – ничего не доказывает. Вы так не считаете?

Именно так я и считаю. Я и не строю своё доказательство на этих этикетках. Это дело десятое.

Сообщение от Пелагея Ларина

Ну и, к слову, я, например, не приобретаю предметы, даже в малой степени сомнительного характера и "стихийного" происхождения…. Кого-то это, возможно, не смущает.
В советской торговле была такая поговорка «На каждый товар – есть свой покупатель».

Вы о чём?

[Glasha]

Логика из этих рассуждений вытекает сама собой:

Сообщение от Тютчев

Эти «царапины» как раз и являются одним из доказательств авторства Стожарова.

Сообщение от Тютчев

Если бы кому-то надо было ввести в заблуждение потенциального покупателя, то наверняка бы продумали каждую деталь. Именно так и делаются фальшивки.

(добавлю, что "царапины" на этом этюде излишне нарочитые и беспорядочные, как я уже говорила, от них так и несёт специальносделанностью.)

***

Сообщение от Тютчев

Не секрет, что иногда этюды бывают более удачными, нежели картины. Этюды имеют свой спрос на рынке. А перед Фондом стояла задача зарабатывать деньги..

Да, но речь идёт о конкретно этих неподписанных лошадках.

И откуда возникла датировка этих этюдов? я не нашла в обсуждении, где на это указывается,
почему они приписываются 20-летнему Стожарову? только на основании его творческой поездки в Сибирь (26 -летним)?

"Приезд на слёт" В.Ф. написал, когда ему бы уже 33,
этюды к картине, стало быть, делались тогда же – зрелый художник.


***

Сообщение от Тютчев

Это тоже этюд. И тоже без подписи. Следуя вашей логике, эта картинка тоже должна быть фальшивой (или неправильно атрибутированной). Но почему-то ни у кого авторство этой картинки не вызвало сомнений! Или всё-таки есть такие?

Дело изначально в изображении, а не в подписи. Подпись и прочее как следующий дополнительный аргумент.

***

Сообщение от Тютчев

Доказать можно только тому, кто имеет желание разобраться в проблеме.

Только это заставляет меня вообще писать. В теме Александра Владимировича.
Я повторю, что рада бы ошибиться, но нет ни одного довода, кроме "похоже".
Всё, что читаю здесь или неубедительно, или надуманно, или нелогично.



Уважаемый Тютчев, при такой убеждённости, почему бы Вам их не купить и оставить у себя навсегда?
И проблема решится.

***

Сообщение от Тютчев

Про те работы Александру ничего не было известно. Он как раз всех нас и просил помочь ему информацией о них.

(Бог судья тому, кто этим воспользуется)

Добавлено через 3 часа 52 минуты
И ещё. Мне приходят письма, будто я по непонятным причинам стараюсь уничтожить работу.

Так вот, я искренне стараюсь разобраться, как и все. В память о Саше.
Пишу о своём искреннем убеждении, не более. Нет никаких причин. Есть своё мнение, не было бы его – я бы молчала.
И не вижу пока ничего, что убедило бы меня в обратном. Но чему я была бы рада, о чём и написала уже дважды.
Всем успехов.

[Самвел]

Мне думается,что из мухи сделали слона. Цена на такие этюды должна быть 1000-1500$,на очень хорошие этюды 3000-5000$. А здесь почти 15000$.