Экспертиза произведений русской и зарубежной живописи и графики XVI—XX веков.

[Евгений]

Сообщение от Artem

о разворовывании предметов искусства в музеях России

Это не по теме поста...Начните новую тему о музейных проблемах...

Сообщение от Тютчев

Фильм необходимо анализировать и комментировать каждое заявление, каждого отдельного человека.

Тема поста "Экспертиза произведений русской и зарубежной живописи и графики XVI—XX веков."экспертиз...." поэтому пару слов по теме поста..(музейные проблемы,охрана и т.д можно обсудить в другом разделе).
------------------------------
Тютчев, Зачем подробно обсуждать технологию подделок,ошибки ,которые допускают фальсификаторы картин,анализировать деятельность музейщиков-экспертов (которые только в Третьяковке выписали более 100 ошибочных экспертиз)..
Эксперт В.Петров на эту тему дал массу интервью ,где очень подробно всё это осветил..моё мнение,кроме вреда -это ничего хорошего не приносит..мошенники,
фальсификаторы картин только улучшают качество подделок русской живописи и всё.
Я думаю,вполне достаточно рассматривать общие проблемы которые существуют в области экспертизы картин,подделок картин,ввоза-вывоза антиквариата и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------
Вот,например, интересная тема,можно её обсудить..
В России провенанс произведений живописи,предметов антиквариата вообще не обсуждается,хотя на западе -это один из основных вопросов при идентификации произведений искусства.....

[Тихая Сапа]

Сообщение от Евгений

Вот,например, интересная тема,можно её обсудить..
В России провенанс произведений живописи,предметов антиквариата вообще не обсуждается,хотя на западе -это один из основных вопросов при идентификации произведений искусства.....

А что тут интересного? С нашим историческим прошлым прослеживаемый доказательный провенанс скорее исключение, нежели правило. С революциями, войнами, экспроприациями, конфискациями и запретом частной торговли ставить провенанс во главу угла? В Европе никто никогда с таким не сталкивался и опыт европейский нам тут не подмога.

[Fed]

Сообщение от Евгений

В России провенанс произведений живописи,предметов антиквариата вообще не обсуждается

Боюсь, что с этим действительно- глухо. Я знаю людей, которые про дедушек ничего не знают, а любимый провенанс- дедушка привёз с войны.

В свете фильма, меня интересует общий вопрос действительности экспертиз: не редко говорится про возможные советы экспертов фальсификаторам и даже о работе самих экспертов в этом направлении.
Если учесть тотальную криминализацию и коррупцию всех слоёв, то как она могла обойти основную массу экспертов. Причём, зная энергичность (не "в том векторе" русских) я догадываюсь, что левака- потоки. На западе изымаются пачками прямые подделки. Тут наверное- контейнеры. Прямых и "мягких" подделок.
Про Украину и не пишу. Недавно ознакомился с некоторыми статьями (полит. борьба муть всю подняла) и стал яснее представлять то о чём только шутил.

Вобщем, вопрос,- можно ли всерьёз говорить о реальности экспертиз российских ? И с другой стороны- стоит ли сильно печалиться если всё это- залепуха. Ведь- есть бумажка- а что ещё надо ? Да и кто её может опровергнуть ? Очередной "эксперт" местного разлива.

Только из сегодняшних сообщений: "После успешных торгов Макдугаллс в Июне 2010 и Декабре 2010 можна сделать вывод об экспертах Макдугаллса - из 12 выставленных работ Д. Д. Бурлюка на продажу минимум 10 картин были подделками..." OlegTsi об экспертах Грабаря и Рыбаковой Ю.В.

Т.е. целью нужно ставить овладение бумагой наиболее напыщенной конторы, причём как и в общении сейчас с чиновниками-средства- ничто, цель- всё.
Думаю на нынешнем этапе такой подход оптимизирует направление движения. а потом- всё быльём и провенансами порастёт.

[Тихая Сапа]

Сдаётся мне, что с экспертизой конечно тяжело (всегда было тяжело), но подвижек не будет в силу закономерности происходящего.

А именно: 1) Покупатель не доверяет дилеру, потому что дилера интересует прибыль (исключительные ситуации про дилеров с особой репутацией не берём в силу их исключительности)

2) Обращается к эксперту для которого (как минимум теоретически) репутация должна быть основным приоритетом так как другого капитала у него нет. Факт обращения, по большому счёту устраивает всех. Клиент утешен, у дилера есть козёл отпущения (типа, если что, я ничего не знал, я доверился специалисту)

3) коллективная репутация устойчивее персональной + замороченность российского населения на громких брендах вынуждает отдавать приоритет большим конторам (следовательно любая бездарь оказавшаяся в силу случая на потоке оказывается в фаворе и получает кредит доверия)

4) вчерашний искусствовед(ша), ощутив свою востребованность испытывает некоторое (в зависимости от индивидуальной резистенции) головокружение от успеха и начинает судить и рядить направо и налево (ведь главное для эксперта "не быть, а слыть", а тут апломб и подача кладут на лопатки все остальные качества)

ergo порочны все уровни системы и изменений не будет. Смиритесь! Клиентам - быть обманутыми в силу их темноты и суеверности; дилерам - бегать по экспертам в силу их корыстолюбия и уверенности перехитрить всех; экспертам - пускаться на всё ради того чтобы остаться звездой (а на что готова пуститься звезда ради статуса мы все знаем по глянцевым журналам)

[Artem]

Сообщение от Евгений

Тютчев, Зачем подробно обсуждать технологию подделок,ошибки ,которые допускают фальсификаторы картин,анализировать деятельность музейщиков-экспертов (которые только в Третьяковке выписали более 100 ошибочных экспертиз)..
Эксперт В.Петров на эту тему дал массу интервью ,где очень подробно всё это осветил..моё мнение,кроме вреда -это ничего хорошего не приносит..мошенники,
фальсификаторы картин только улучшают качество подделок русской живописи и всё.
Я думаю,вполне достаточно рассматривать общие проблемы которые существуют в области экспертизы картин,подделок картин,ввоза-вывоза антиквариата и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------

Согласен с Вами, может это и так. Но как быть с экспертами которые уже натворили дел... в фильме Бориса Соболева "Искусство на вынос" и в фильме "Ошибки или афера" DVD. фигуранты этих экспертных скандалов одни и теже персонажи.
Вот в чем вопрос!

фрагменты из фильма "Ошибки или афера" См. эдесь http://video.yandex.ru/users/temnoepivo/view/1
------------------------------------------------------------------------------
Artem

[Евгений]

Сообщение от Artem

Но как быть с экспертами которые уже натворили дел

А какие они дела натворили?...эксперты просто "советы" дают..юридической,материальной ответственности не несут.....
На форуме есть тема о подделках картин М.Сарьяна ,с экспертизами Третьяковки,там уже всё подробно обсудили,смысла повторять нет
1. http://forum.artinvestment.ru/showth...131#post836131
2. http://forum.artinvestment.ru/showth...001#post836001
-------------------------------------------------------
Для начинающих коллекционеров, классика жанра (2006 год)
"...Документ экспертизы — всего лишь совет специалиста, не имеющий юридического веса. «Мы — государственная организация, не страхуем, гарантий не даем. Они наше мнение получили. Могут прислушиваться или нет», — объясняет директор научно-реставрационного центра им. Грабаря Алексей Владимиров..."
http://www.forbes.ru/forbes/issue/20...dutoe-sobranie
----------------------------------------------

[Artem]

Краткий комментарий юристов по вопросу правового
регулирования экспертной деятельности:


Удалено за ненадобностью.

[Евгений]

Сообщение от Artem

Абсолютно не согласен с Вами, эксперты несут ответственность за экспертизы которые они проводят. Просто надо подавать на них в суд. А не ссылатся на дело Преображенских

Artem, Всё это обсуждалось и не раз :"...эксперты не несут юридической ответственности за правильность атрибуции,так как она трактуется ,как их научно-обоснованное мнение,а не утверждение..." ( http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=84111 ) смысл подавать в суд?Да в суде и не примут такое заявление,возможно Вы юрист,Вам видней.,но за последние 15-20 лет прецедентов ещё не было.

[Artem]

Сообщение Евгений. Всё это обсуждалось и не раз :"...эксперты не несут юридической ответственности за правильность атрибуции,так как она трактуется ,как их научно-обоснованное мнение,а не утверждение..." ( http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=84111 ) смысл подавать в суд?Да в суде и не примут такое заявление,возможно Вы юрист,Вам видней.,но за последние 15-20 лет прецедентов ещё не было.

---------------------------------------------------------------------
Я последовал Вашему совету удалил сообщение — Краткий комментарий юристов по вопросу правового регулирования экспертной деятельности. За ненадобностью.
Что касается статьи, на которую Вы ссылаетесь — Константин Азадовский: Русский музей против Бенуа. Я имею более полную информацию об этом. Все могло быть и по-другому.
Вы абсолютно правы — прецедентов ещё не было.(Ответственность экспертов) и быть не могло.Нежелание обсуждать в судебном поряке и превело к таким результатам. Жалко потраченного времени - "Краткий комментарий юристов по вопросу правового регулирования экспертной деятельности". В любом случае, спасибо за отклик на мой бесполезный труд.

[Artem]

Сегодня центр имени Грабаря получило из Министерства культуры уведомление, о прекращении выдачи экспертиз на коммерческой основе от имени гос. учреждения.