Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.01.2011, 22:12 Язык оригинала: Русский       #1
Бывалый
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 414
Спасибо: 467
Поблагодарили 692 раз(а) в 270 сообщениях
Репутация: 1374
По умолчанию

Поправка НИНЭ им. П.Третьякова не при Третьяковке и вполне успешно юзают грабарёвских и всех прочих экспертов. Смысл создания новой частной экспертизы? Все, кого клиенты хотят, придут в НИНЭ без образования новой конторы.



Тихая Сапа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 22:47 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тихая Сапа Посмотреть сообщение
Смысл создания новой частной экспертизы? Все, кого клиенты хотят, придут в НИНЭ без образования новой конторы.
А, ну да...
Да. Согласен.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 23:01 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Регистрация: 04.06.2008
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,456 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 271
Репутация: 32443
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тихая Сапа Посмотреть сообщение
успешно юзают грабарёвских и всех прочих экспертов.
Кто знает,что это за сленг?



Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 23:21 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
Кто знает,что это за сленг?
А что, юзают уже вошёл в язык антикваров. Например, юзанный Гарднер.
Т. б., мы в интенете все юзеры.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 12:24 Язык оригинала: Русский       #5
Бывалый
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 414
Спасибо: 467
Поблагодарили 692 раз(а) в 270 сообщениях
Репутация: 1374
По умолчанию

Прошу прощения за жаргон. Издержки общения с младшим поколением технической интеллигенции.

Но всё равно любопытная ситуация. Единственным государственным учреждением провдящим экспертизу остался ВНИИР? или их этот запрет тоже коснулся?

Забавно, что из всех видов контроля за антикварным рынком Министерство культуры выбрало путь ухода с рынка и сокращение своего влияния.

Хотя может это лобби владельцев частных экспертных предприятий вроде НИНЭ и Артконсалтинга. Но это бы означало, что есть ясные головы, способные к трезвому анализу и коллективным действиям, а в это мне поверить сложно. Как правило, в нашей сфере люди либо способны к анализу, либо к коллективным действиям.



Тихая Сапа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2011, 21:51 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Регистрация: 04.06.2008
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,456 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 271
Репутация: 32443
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тихая Сапа Посмотреть сообщение
Забавно, что из всех видов контроля за антикварным рынком Министерство культуры выбрало путь ухода с рынка и сокращение своего влияния
Всё правильно,давно пора уйти..



Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 15:56 Язык оригинала: Русский       #7
Пользователь
 
Регистрация: 17.09.2009
Сообщений: 49
Спасибо: 56
Поблагодарили 18 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: 21
По умолчанию Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Подскажите пожалуйста, к каким авторитетным экспертам можно обратиться по вопросам экспертизы в г. Киеве? И как их найти? Нужен эксперт по русской, украинской живописи 19-20 в.
Спасибо



vit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 16:17 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Регистрация: 04.06.2008
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,456 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 271
Репутация: 32443
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vit Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, к каким авторитетным экспертам можно обратиться по вопросам экспертизы в г. Киеве?
Здесь немного обсуждали http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=48161



Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Евгений за это полезное сообщение:
vit (04.02.2011)
Старый 08.02.2011, 19:58 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Регистрация: 04.06.2008
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,456 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 271
Репутация: 32443
По умолчанию Интервью с президентом Гильдии оценщиков Михаилом Перченко

ARTinvestment.RU


Как раз в эти дни в Главном здании ГМИИ имени А. С. Пушкина проходит выставка «Искусство Северной Готики и Ренессанса. Живопись, скульптура, художественная мебель из собрания М. Е. Перченко (Москва)» (о выставке см. здесь, фоторепортаж на форуме AI см. здесь). Вот об этом бы и поговорить с авторитетным коллекционером, владельцем галереи «Старые мастера». Но служба есть служба. И к Михаилу Ефремовичу Перченко — президенту Гильдии оценщиков при Международной Конфедерации антикваров и арт-дилеров ARTinvestment.RU пришел с набором куда более утилитарных вопросов.
ARTinverstment.RU: Михаил Ефремович, поздравляем Вас с важной выставкой. Но мы по другому поводу. Еще в 2009 году было объявлено об организации профессиональной гильдии оценщиков при МКААД. Потом в течение долгого времени — тишина. Какая сейчас ситуация?
Михаил Перченко: Мы получили документы на Гильдию оценщиков как юридическое лицо только в ноябре 2010-го. Очень уж долго нам не оформляли регистрацию. Но сейчас мы уже приступили к работе и выполнили первые заказы.
AI: Оценку, понятно, можно делать только на подтвержденные вещи. Чьи экспертизы подлинности вы принимаете?
М. П.: У нас очень строгий подход. Вот министерство культуры зарегистрировало 875 экспертов, а мы акцептировали только тридцать (имеется в виду список аккредитованных экспертов МКААД. — AI.). Мы принимаем экспертизу специалистов, зарегистрированных МКААД, оцениваем работу и выдаем бумагу.
AI: Кто из специалистов сегодня входит в Гильдию оценщиков при МКААД?
Читать дальше... 
М. П.: Пока нас только трое: я как президент и два моих вице-президента. По Москве — Олег Петрович Таиров и по Санкт-Петербургу — Михаил Суслов. Скоро на общем собрании будут рассмотрены еще три десятка заявок. Мы ведь можем привлекать к оценке всех экспертов Конфедерации антикваров и арт-дилеров, всех 30 человек. Они, как вы знаете, зарегистрированы по группам. Я, например, специалист по старым мастерам. Оценка по старым мастерам производится мной и Андрианом Мельниковым. Если пришли с русским академическим искусством, то даем на оценку Михаилу Суслову или вызываем Олега Петровича Таирова. Если принесли западноевропейскую живопись XIX века — это опять же к Андриану Мельникову. Эксперты по своему направлению являются одновременно и оценщиками. Если они не музейные работники, конечно.
AI: Выдачей какого документа Гильдия оценщиков при МКААД завершает работу над произведением?
М. П.: Сейчас мы выдаем документ, который называется не оценкой, а анализом рыночной цены произведения. Связано это с тем, что пока мы не аккредитованы как оценщики в Торговой палате при какой-то гильдии оценщиков. Вот когда мы аккредитуемся при большой гильдии, тогда мы получим право называть выдаваемый документ оценкой.
AI: А что мешает оформиться в качестве профессиональной гильдии?
М. П.: По правилам для того, чтобы зарегистрировать специализированную профессиональную гильдию оценщиков, нужно иметь в составе 300 членов. А откуда их взять? Можно опереться на экспертов МКААД, но их тоже далеко не 300. Сейчас мы вынашиваем планы присоединиться к архитекторам и дизайнерам — им разрешили иметь в составе гильдии оценщиков минимум 50 членов.
AI: Как же выдает оценки АРТ КОНСАЛТИНГ, если неоткуда взять 300 членов для образования гильдии?
М. П.: Они тоже выдают документ, который не называется оценкой, а является собственной формой подтверждения рыночной цены.
AI: Не возникнет ли потом проблем со страхованием или получением кредита под залог у людей, которые согласны на такую форму документа?
М. П.: «АльфаСтрахование» принимает оценку Гильдии для страхования предметов искусства. Альфа-Банк под наш документ может выдать кредит. Вообще, по страхованию у нас за спиной две мощные партнерские структуры — «АльфаСтрахование» и СК «Ростра» (в которой советником генерального директора является Андриан Мельников).
AI: Требуете ли вы какой-то документ, подтверждающий, что человек, представивший работу на оценку, является ее владельцем?
М. П.: Строго говоря, не требуем. Можно сказать, мы верим на слово. Мы считаем владельцем того, на чье имя выдано экспертное заключение о подлинности. Кроме того, некоторые галереи выдают свои сертификаты на имя покупателя. А дальше уже дело страховой компании. Она принимает наши документы и сама знает как ей дальше подойти к этому вопросу.
AI: Получается, что под вещь с вашим документом о цене можно получить кредит (в Альфа-Банке) и застраховать произведение (по крайней мере в «АльфаСтраховании» и «Ростре»), правильно?
М. П.: Да.
AI: А кредит выдают на всю сумму оценки?
М. П.: Нет, с дисконтом около 40 процентов. Это обычная практика.
AI: Злые языки говорят, что в вашем статусе заложен конфликт интересов: сами оцениваете и сами же продаете. В некоторых случаях появляется соблазн завысить цену. Как преодолеть этот конфликт?
М. П.: Во всем мире так. Кто еще может делать оценку, как не человек, каждый день имеющий дело с продажами? Но ситуация с завышением цены практически невозможна. Расчет делается по формуле, и мы никому не идем навстречу — ни чужим, ни своим. Оценивается конкретная вещь — по базам данных, по состоянию, с использованием формулы Соломона и пр. Кроме того, у нас тоже закладывается дисконт по оценке, как во всем мире: от формульной цены стандартно сбрасывается 20 процентов.
АI: А на какой срок вы выдаете документ о цене?
М. П.: Срок действия документа — 10 лет. Но надо понимать, что мы даем оценку на конкретное число. И за десять лет все существенно поменяется. Выход — повторно подавать на оценку в тот момент, когда это нужно.
AI: Ваших координат сейчас нет в интернете. А как вас вообще люди находят?
М. П.: Думаю, уже в этом месяце будет открыт сайт. Пока — да, работает сарафанное радио. Обращения клиентов регистрируются по телефону: 8 (499) 238–22–39 . Так что все желающие могут обращаться. Причем мы можем организовать и экспертизу произведения искусства, если человек пришел на оценку с картиной без заключения.
AI: Сколько стоят услуги Гильдии оценщиков и как долго выполняется заказ?
М. П.: Сама услуга по определению рыночной цены стоит от 500 долларов за вещь. Точная цифра зависит не от стоимости произведения, а от сложности случая. Это, конечно, без стоимости экспертизы. Эксперты, определяющие авторство и подлинность, берут от 1 000 долларов до 3 000 евро. По времени оценка занимает обычно не более 10 дней.
АI: Насколько сегодня востребована услуга оценки? Какова примерная емкость этого рынка? Известно же, что прежде русские коллекционеры не любили страховать свои собрания.
М. П.: Не любили, в том числе и потому, что раньше были трудности с их оценкой, принимаемой страховыми компаниями. С ноября мы уже оценили две крупные коллекции, по 200 картин. С целью страхования. Мы знаем уже десять человек, которые собираются страховать свои коллекции, и коллекции серьезнейшие. Естественно, мы не только беремся за коллекции, но и делаем индивидуальные заказы — на оценку одной картины. А вообще потенциал рынка — до 100 крупных коллекций, многие из которых являются пока секретными.
АI: Секретными? Это когда владельцы — чиновники или бандиты?
М. П.: Нет, бандиты не собирают искусство. Они предпочитают вещи более понятные: золото и бриллианты.
АI: Как организована сама оценочная процедура?
М. П.: Оценщик выезжает на дом, или ему в Москву привозят картину (например, в специальную комнату хранения в ЦДХ, где базируется МКААД). Специалист делает оценку. Потом собирается правление Гильдии, на котором мы рассматриваем оценочный документ и решаем, ставить ли свою подпись. На правлении рассматривается и технология, по которой делалась оценка. Удивительно, но интуитивная оценка эксперта может отличаться от рассчитанной по формуле в пределах 10 процентов — настолько уже глаз наметан. В оценочном заключении пишется, что оценка проводилась по формуле, но по какой формуле — не указываем. В финале клиент получает оценочную папку (куда входит его экспертное заключение, снимки в разных режимах и документ об определении цены).
AI: Если организация дает работам клиентов более высокую оценку, чем ее конкурент, то все клиенты побегут к более «доброму» оценщику. Как с этим справляться?
М. П.: Но если они потом не смогут и близко продать или получить под такую «щедрую» оценку кредит, то тогда они снова вернутся к более честному оценщику. Просто если оценка неправильная, то банк перепроверит и не выдаст кредит под залог такой работы.
AI: Точно, банки наверняка перепроверяют. Мы даже знаем некоторые банки, которые являются подписчиками базы данных аукционных результатов ARTinvestment.RU.
М. П.: Мы даем реальную продажную оценку, то есть определяем, за какие деньги человек на самом деле может продать эту работу в текущий момент времени.
AI: Получается, что честным быть выгодно?
М. П.: Абсолютно.
Вопросы задавали Константин Бабулин, AI и Владимир Богданов, AI
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: _DSC4186.jpg
Просмотров: 154
Размер:	391.8 Кб
ID:	1125641  



Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Евгений за это полезное сообщение:
OTROK NIKODIM (16.02.2011)
Старый 14.02.2011, 19:22 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Регистрация: 04.06.2008
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,456 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 271
Репутация: 32443
По умолчанию Р.Р. Фальк. Беседы об искусстве. Письма. Воспоминания о художнике

Рекомендую,при атрибуции творчества Фалька Р.Р. и просто очень интересно прочитать. (Е.А.)
--------------------------------------------------------------
Р.Р. Фальк. Беседы об искусстве. Письма. Воспоминания о художнике
Издательство: М.: Советский художник
Переплет: мягкий; 256 страниц; 1981 г.
Данное издание включает автобиографию художника; записи бесед, уроков и высказываний Р.Р. Фалька об искусстве; письма; воспоминания о Фальке С.А. Чуйкова, Л.А. Литвиненко, Р.В. Идельсон, А.М. Когана, Т.Л. Сельвинской, М.Т. Хазанова, Ильи Эринбурга, А.В. Щекин-Кротовой, А.М. Цузмера, В.В. Шитовой; список выставок, на которых экспонировались произведения Р.Р. Фалька; каталоги персональных выставок.
Составление и примечание Ангелины Васильевны Щекин-Кротовой.
132 цветные и черно-белые иллюстрации. Тираж 18000
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1e14f.jpg
Просмотров: 93
Размер:	12.2 Кб
ID:	1133461  



Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Евгений за это полезное сообщение:
OTROK NIKODIM (16.02.2011), Toinen (14.02.2011)
Ответ

Метки
гончарова, гтг, подделки, фальшак


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Экспертиза живописи. Насколько это безопасно? Hobbema Экспертиза 11 28.08.2016 11:34
Экспертиза и атрибуция произведений изобразительного и ДП искусства Тютчев Экспертиза 3 18.07.2010 12:10
Экспертиза и продажа советской книжной графики Jan Экспертиза 0 23.05.2009 13:41
Шедевры русской иконописи XIV - XVI веков Marina56 Выставки, события 0 20.02.2009 21:37
Экспертиза живописи русского авангарда Евгений Экспертиза 0 31.10.2008 14:52





Часовой пояс GMT +3, время: 09:20.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot