Сенсация? Картина Машкова, купленная за $ 3,7 млн поддельная?

[Vladimir]

Скажу как читатель: мне уже давно неприятно. Все познавательное закончилось несколько страниц назад. Вижу, что люди ссорятся и соревнуются в остроумии. Аргументов не прибавляется и уступать никто не собирается. Думаю, коллегам нужно помочь остановить этот разговор.

[Игорь Гурьев]

Я давно просил вообще уничтожить эту ветку.

И видит Бог, никакого желания принимать участия в ней у меня не было.

Но коли уж тов. Сызранский меня раззадорил, то я ответил кое-что.

Но вы, тов. Владимир, не беспокойтесь, мы с тов. Сызранским вряд ли поссоримся, у нас ровные и хорошие отношения.

Просто в нас обоих есть некоторые провокативные качества, так что все в порядке.

[OlegTsi]

Сообщение от Евгений

Олег просто передёргивает факты, в каталоге о выставке (по И.Машкову) написано №226 "Цветы" и всё, нет ни какой информации ,что это картина возможно была под № 46 на выставке.
Я уже десять раз написал Олегу не надо фантазировать,а надо писать информацию,которая есть в каталогах,и не выдумывать (или предполагать ) от себя.

Уважаемый Евгений. Что-то всё-таки Вы недопонимаете в моих сообщениях. Бывает. Не проблема. Разрешите упростить кое-что. Вопрос к Вам, не откажите.
Пожалуйста, посмотрите в книгу Поспелова и сообщите название картины с выставки БВ 1913 года в СПб, которая в каталоге проходила под номером 225. Спасибо.

[Евгений]

Сообщение от OlegTsi

которая в каталоге проходила под номером 225

(Монография"Бубновый Валет" Г.Г.Поспелов 1990г.) стр 259,выставка БВ 1913 года в СПб,(Илья Машков)...........
1913
№224,225 "Натуршицы"
№ 226 "Цветы"..
№227.228 "Женский портрет"
№229 "Мужской портрет"
№230-239 "Рисунки"
---------------------------------
Олег я сейчас сделаю фото этой страницы..

[Евгений]

Каталог выставки картин общества художников "Бубновый валет" Санк -петербург 1913. (страницы монографии 257-261)
картины №№ 1-414.

[OlegTsi]

Евгений, спасибо за каталог.


В каталоге выставки работы Машкова идут под номерами от 184 до 239. (всё в каталоге). Факт? - Да.
На картинах Машкова (на данной выставке) сзади была наклейка общества с номером произведения. Факт? - Да.

Теперь внимательно смотрите, что я хотел сказать.

Из той же книги Болотиной явно видно, что под номером 227 на выставке проходила картина "Женский портрет", она же "Портрет Е. И. Киркальди". На этой картине сзади был номер произведения 47. См. скен.

Под номером 225 на выставке проходила картина "Натурщица" - она же "Стоящая натурщица, поднявшая руки за голову". На этой картине сзади был номер произведения 45. (см. скен).

Под номером 226 на выставке проходила картина под названием "Цветы". Если у меня работает логика, логике в нумерации придерживался сам Машков и организаторы выставки, то под каким номером произведения должна была проходить данная картина? Отвечаю - Под № 46. Я раньше в своём сообщении показал правильность нумерации, соответствия, взаимосвязи и закономерности между номерами в каталоге и номерами произведений Машкова на данной выставке.

Вы, Евгений, считаете это фантазией или логической правильной закономерностью, что номер 226 "Цветы" на выставке это произведение №46 среди картин Машкова на той же выставке?
Я не утверждал, что цифра 46 упоминаеться в книге г. Поспелова.



225 "Натурщица" - произведение №45
226 "Цветы" - произведение №46 (о чём говорит наклейка на данной картине)
227 "Женский портрет" - произведение №47



А как считают форумчане? А администраторы? Это моя фантазия или очень логический вывод из реальных источников?

PS. Заметьте факт, что на данной выставке у Машкова были картины Натюрморты. Картина, которую мы обсуждаем, не натюрморт. Это цветы. Если описать другим словом - цветы в горшках, что и сделала Болотина, описывая картину по фотографии из архива Машкова.

[OlegTsi]

Сообщение от Игорь Гурьев

Даже на допросе в спецслужбах не выдам.
Только если пытать будут.
Тут уж ничего не поделаешь.

Уважаемый Игорь Гурьев. Боже упаси, не пишите такого. Не вызывайте волка из леса. Когда приходят спецслужбы, люди раскалываются и без пыток. Один недавно раскололся, когда к нему пришли из этих структур. Русский разведчик в США, Richard Murphy, он же, кстати, тоже Гурьев, только Владимир. Родственник?

Если колоться и выдавать информацию, то лучше здесь, на форуме.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Игорь Гурьев

У меня иногда впечатление,тов. Сызранский, что вам главное - выдать справку, не понимая при этом что НЕКОТОРЫЕ знают эти факты лет уже 30 или 35.

Чем больше на форуме будет "справок", т. е. фактического материала а не "ощущений", тем будет лучше.
Больше справок, больше картинок... Это очень полезно арт-инвесторам, как, впрочем, и вспоминать забытое "лет уже 30 или 35".

[Маруся]

Уважаемые господа!
Вам не кажется, что эта дискуссия, на самом деле уже пошла во вред не только самой работе, ее законному владельцу, но и продажам русского искусства… Пройдет какое-то время, и все слова, сказанные в этой теме благополучно забудутся, просто никому не будет интересно перечитывать… А осадочек останется… И без вопросительных знаков, как заявлено в названии темы. Просто запомнится, что на публичном ресурсе обсуждалась очередная «неправильная» работа из русских…
На месте владельца, выложившего $ 3 млн., меня бы больше волновало не частное мнение Игоря Гурьева, а вот такое публичное обсуждение (учитывая, еще компьютерный перевод на английский…)
А от себя лично могу добавить, что итак, почти любая продажа русского авангарда сопровождается комментариями и публикациями о подделках. Неужели мало???

[Сергеич]

Дискуссия жаркая, добавлю ложку дёгтя.
Я вчера разговаривал с серьёзным коллекционером, показал ему этот спор, и вот что он мне рассказал:
"Был на тех торгах в Сотбисе. Кроме меня картину смотрели многие знающие тему люди и выражали сомнения. Из настораживающих факторов отмечу наличие очень толстого слоя лака на ней, что не характерно для Машкова. Во время торгов в зале за неё, насколько я помню, борьбы не было. Сцепились два телефона и загнали цену.
Наличие этикеток не является доказательством чего бы то ни было, так как знаю картины с той выставки на которых нет никаких этикеток.
Так что вопросы по картине есть, тем более что её нет в каталоге резоне, что само по себе серьёзный аргумент".