Сенсация? Картина Машкова, купленная за $ 3,7 млн поддельная?

[OlegTsi]

Евгений, на картине спереди слева вверху подпись Илья Машков. Сзади на полотне 2 наклейки, подпись Машков по-латински и прописана цифра 9. Всё точно, как я и описал в начале темы.

Сообщение от Евгений

где фотография этой цифры на обороте картины,есть возможность посмотреть

Может Вам ещё ключ от квартиры где деньги лежат?

Пойдите на сайт Сотбиса, откройте описание картины, там всё увидете.

Тему считаю закрытой.

[Евгений]

Сообщение от OlegTsi

Может Вам ещё ключ от квартиры где деньги лежат?

Я задал Вам вопрос..есть фотография цифры 9 на обороте картины?(Для атрибуции это важно,согласитесь?)Зачем Вы хамите?

Сообщение от OlegTsi

Сзади на картине имеются две наклейки с предыдущих выставок – выставки картин общества художников “Бубновый Валет”, на наклейке имеется подпись Ильи Машкова и № 46. Другая наклейка свидетельствует об участии картины в международной выставке в Амстердаме, в Stedelijk Museum. Данная выставка проходила с 7 ноября по 7 декабря 1913 года. На самом полотне имеется подпись Машков по латински и прописана цифра 9.

Если читать ,что Вы пишите,то цифра 9 находиться на полотне ,возле подписи "Машков"...

Сообщение от OlegTsi

Заключение
Уважаемые дамы и господа.
Наступило время подвести итог этой дискуссии.

Подведем итог....
Уважаемый Олег,вся Ваша "доказательная база" построена на обсуждении двух (сомнительных) бирочек и цифры 9..и в основном это только предположения...и Ваши личные фантазии.
----------------------------------------------------
Олег, я допускаю,что Вы правы и это на самом деле прекрасная,авторская работа И.Машкова,но я согласен с оценкой экспертного совета сайта ARTinvestment.RU :"...требуется проведение дополнительных исследований и экспертиз.."

Сообщение от Vladimir

Для окончательного заключения о целесообразности покупки данной работы требуется проведение дополнительных исследований и экспертиз. Инвестиционный риск средний".

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Евгений

вся Ваша "доказательная база" построена на обсуждении двух (сомнительных) бирочек

А что в "бирочках" этих сомнительного?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Игорь Гурьев

Главное - хамство, нахрапистость и желание убедить себя и всех желающих убедиться.

Не-не-не... Не надо с больной головы на здоровую, тов. Игорь Гурьев.
У автора темы нет в его сообщениях ни хамства, ни нахрапитости... Это Вы уж напридумали от отсутствия аргументов по существу.

[OlegTsi]

Сообщение от Евгений

Если читать ,что Вы пишите,то цифра 9 находиться на полотне ,возле подписи "Машков"...

Сзади на картине имеются две наклейки с предыдущих выставок – выставки картин общества художников “Бубновый Валет”, на наклейке имеется подпись Ильи Машкова и № 46. Другая наклейка свидетельствует об участии картины в международной выставке в Амстердаме, в Stedelijk Museum. Данная выставка проходила с 7 ноября по 7 декабря 1913 года. На самом полотне имеется подпись Машков по латински и прописана цифра 9.

1) Евгений, Я от Вас этого не ожидал. Это в Вашем стиле искажать высказывания? Вы понимаете, что такое сзади?

2) Если Вы не видели картину вживую или даже не смотрели описания картины на сайте Сотбис, то это не значит, что цифры 9 и подписи сзади на полотне нет.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от OlegTsi

2) Если Вы не видели картину вживую или даже не смотрели описания картины на сайте Сотбис, то это не значит, что цифры 9 и подписи сзади на полотне нет.

Signed in Cyrillic t.l. and also in Latin on reverse and inscribed №9. (с)

[OlegTsi]

Сообщение от Евгений

"доказательная база" построена

Доказательную базу должен был строить Игорь Гурьев. Поскольку у него не оказалось ни одного малейшего аргумента в подтверждение своего-не своего мнения, то я сделал всё возможнеое, чтобы последний опровёрг свои высказывания. Почему - я Вам вкратце ответил на Ваше личное сообщение, которое Вы мне прислали в начале развития этой дискуссии в теме Вексельберга.


Сегодня можна усомниться в целесообразности инвестиций во многие картины, купленные на пике русского артбума. К. Сомов, Н. Гончарова, особенно И. Кабакова, купленная за £2, 932,500 на Phillips De Pury, London, 2008. Здесь стоит вопрос об инвестиционном риске, а не о подлинности.

[Игорь Гурьев]

Сообщение от OlegTsi

Доказательную базу должен был строить Игорь Гурьев.

Я же еще на другой ветке сказал, что картина мне не кажется подлинной и что доказывать я ничего не собираюсь.
И совершенно не вербовал себе сторонников и т.д.

Ваше дело было - принять во внимание мое (и моих друзей) мнение или не принимать.

Вместо этого вы открыли отдельную ветку, где довольно крикливо и аляповато повторяли одно и то же на разные лады.

Фото из архива Машкова, плиз,с той картины.

А бирочки...
Они, бывают, остаются, а потом наклеиваются на картины.
Такие случаи известны.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Игорь Гурьев

Фото из архива Машкова, плиз,с той картины.

Поход в архивы за фотографией этого натюрморта будет уже вне жанра форумного расследования, расследования не отходя от монитора. А в такой интернет-деятельности есть свой шарм: даже в интернете можно откопать сумму доказательств, а что уж там про архивы-то говорить.

Да и кто пойдёт в архивы за фотографией, кому это нужно?

[SAH]

Сообщение от Игорь Гурьев

Я же еще на другой ветке сказал, что картина мне не кажется подлинной и что доказывать я ничего не собираюсь.
И совершенно не вербовал себе сторонников и т.д.

Ваше дело было - принять во внимание мое (и моих друзей) мнение или не принимать.

Но согласитесь, что одно дело когда Вы высказываете свое мнение - предположение приватно в узком кругу, с глазу на глаз и совсем другое дело когда Ваше предположение звучит в интернете. Да и кроме того если Ваше мнение ошибочно, а сегодня факты говорят именно это, то пардон это более чем не корректно стоять на своем. (Я лично сторонник того чтобы и приватно человек обосновывал свое мнение - иначе это уже клевета).

[Игорь Гурьев]

Сообщение от SAH

если Ваше мнение ошибочно, а сегодня факты говорят именно это

Я не вижу никаких убедительных фактов.
Фото картины из архива Машкова нет.

Приклеить старую наклейку к картине - видали.

Химанализ связующих - что именно эти связующие употреблял Илья Иванович.
Ну и фото из архива.