Уголок лингвиста. Идиомы, устойчивые словосочетания и этимологии - Форум по искусству и инвестициям в искусство

NATA NOVA · 12.02.2010, 22:36

Идиомы народов разных стран. Их смысл.Общности и различия.
Устойчивые словосочетания и их происхождение.
Мы (советские, разные) рассеялись по миру, изучили другие языки и культуры и мне показалось интересным создать уголок, где можно поделиться приобретёнными знаниями.(Кому интересно)

Вот вчера, например, в прекрасном переводе с французского (Спасибо, кстати!) Лианы Рогинской в теме "Как раскрутить художника(статья)"мне встретилось выражение: "на блюдечке с голубой каёмочкой" . Я думаю. что это авторский перевод французского выражения.
Как раз накануне пыталась найти её происхождение (идиома впервы встретилось в "Золотом телёнке" и широко распространилось в русскоговорящей среде). Молодым Эстонцам, например, оно непонятно. А каковы его аналоги в других языках?

Очень интересны вопросы цвета в идиомах. "Белая ворона" (в английском соответствие: "белый слон"-это понятно.(редко встречается)
Мечта- розовая и голубая..(но не сиреневая и не жёлтая-интересно. почему?)

Или вот "клизьма", например.. Все знают, а описания нигде найти не могу
(а нужно обьяснить английским товарищам значение "клизьма без механизма" и "вставить К".- в значении: "наказать" я правильно понимаю?
Спасибо, всем, кто сможет пояснить.

Причал · 12.02.2010, 22:56

Цитата:

Сообщение от NATA NOVA

Мечта- розовая и голубая..

Ничего про розовую мечту не знаю, вообще не слышала такого.

А вот голубая - да.
Моя версия /и это при том, что я не знаю английского/:
Ход мысли был такой
голубая мечта -> блюз -> blue devils, далее стрелочка обратно, то есть от грустно-лирических сольных песен американских негоров, где-то так

Peter · 12.02.2010, 23:23

А голубая каемочка -это тоже от голубой мечты.Очки-да,бывают розовыми.

Тютчев · 12.02.2010, 23:23

Цитата:

Сообщение от Причал

Ничего про розовую мечту не знаю, вообще не слышала такого.

Возможно так:

Розовые очки => розовая мечта

Цитата:

Сообщение от Peter

А голубая каемочка -это тоже от голубой мечты.Очки-да,бывают розовыми.

Peter, я тоже про «розовые очки» подумал! Значит, так оно и есть… Экспериментально подтверждено!

NATA NOVA · 12.02.2010, 23:36

А как "Из грязи-в князи" соответственно на Англ?(Кто знает?)

Тютчев · 13.02.2010, 00:11

Цитата:

Сообщение от NATA NOVA

А как "Из грязи-в князи" соответственно на Англ?(Кто знает?)

from rags to riches

Сима · 13.02.2010, 13:08

NATA NOVA, как писал Игорь Северянин: "На Голубой цветок обрек Новалис".
Голубой как цвет мечты (каёмочка на блюдечке - иронический взгляд на мечту, укоренённую в быту), насколько мне кажется - так меня учили

- происходит из романа немецкого романтика Новалиса "Генрих фон Офтердинген". Даю ссылку
http://www.novalis.ru/oftrerdinger.htm
Оттуда же прилетела и "Синяя птица" Метерлинка. И если эстонские студенты не знают "блюдечка с каёмочкой", то в целом за их понятийный ряд можно не волноваться - "голубая мечта" - это европейский контекст.

Причал · 13.02.2010, 13:46

Все вы неправильно говорите

Забыли привязать голубой цвет к теме форума. А меж тем в былые времена придет, бывало, заказчик к художнику, а тот ему: "Вам на сколько гульденов голубой красочки положить"? Голубой пигмент, добывавшийся из лазурита (ляпис-лазурь, на Руси "голубец") был самым дорогим из всех.

А тут уж начинаются проблемы инвестиций в искусство. Вот, что бы мы делали, если бы церковники Ван Эйку (основателю техники масляной живописи, кстати) на лазурите велели экономить.

Лазурит (камень лазурит) еще в глубокой древности считался камнем искренности помысловю.

Цитата:

Синий

Символика синего исходит из очевидного физического факта — синевы безоблачного неба. В мифологическом сознании небо всегда было обиталищем богов, духов предков, ангелов; отсюда главный символ синего — божественность. Сопряженные с ним значения — таинственность, мистицизм, святость, благородство и чистота (духовность), постоянство (в вере, преданности, в любви), совершенство, высокое происхождение (голубая кровь), правосудие (божье дело).

Вот здесь еще хорошо о символике цветов и синего, в частности:
http://www.mironovacolor.org/theory/...r/symbolism/#4

NATA NOVA · 13.02.2010, 13:46

Сима, очень ясно определили и спасибо за ссылку!
Из "синего-голубого" ещё вспомнолось: " синий чулок", синяя борода" и "сизый нос"
(могу путать)..
Лиана, а какое французское соответсвие "блюдечку"?
Русскому "Первый блин комом" соответсвует эстонское: "первый телёнок за забором"..

Кирилл Сызранский · 13.02.2010, 14:01

Цитата:

Сообщение от Причал

Голубой пигмент, добывавшийся из лазурита

Он всё таки ультрамарин больше. Нет?

12.02.2010, 22:36	Язык оригинала: Русский #1
NATA NOVA Гуру Регистрация: 23.07.2009 Сообщений: 5,736 Спасибо: 8,058 Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 8507	Уголок лингвиста. Идиомы, устойчивые словосочетания и этимологии Идиомы народов разных стран. Их смысл.Общности и различия. Устойчивые словосочетания и их происхождение. Мы (советские, разные) рассеялись по миру, изучили другие языки и культуры и мне показалось интересным создать уголок, где можно поделиться приобретёнными знаниями.(Кому интересно) Вот вчера, например, в прекрасном переводе с французского (Спасибо, кстати!) Лианы Рогинской в теме "Как раскрутить художника(статья)"мне встретилось выражение: "на блюдечке с голубой каёмочкой" . Я думаю. что это авторский перевод французского выражения. Как раз накануне пыталась найти её происхождение (идиома впервы встретилось в "Золотом телёнке" и широко распространилось в русскоговорящей среде). Молодым Эстонцам, например, оно непонятно. А каковы его аналоги в других языках? Очень интересны вопросы цвета в идиомах. "Белая ворона" (в английском соответствие: "белый слон"-это понятно.(редко встречается) Мечта- розовая и голубая..(но не сиреневая и не жёлтая-интересно. почему?) Или вот "клизьма", например.. Все знают, а описания нигде найти не могу (а нужно обьяснить английским товарищам значение "клизьма без механизма" и "вставить К".- в значении: "наказать" я правильно понимаю? Спасибо, всем, кто сможет пояснить.

13.02.2010, 13:08	Язык оригинала: Русский #7
Сима Гуру Регистрация: 29.01.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,422 Спасибо: 2,395 Поблагодарили 2,244 раз(а) в 552 сообщениях Репутация: 4259	NATA NOVA, как писал Игорь Северянин: "На Голубой цветок обрек Новалис". Голубой как цвет мечты (каёмочка на блюдечке - иронический взгляд на мечту, укоренённую в быту), насколько мне кажется - так меня учили - происходит из романа немецкого романтика Новалиса "Генрих фон Офтердинген". Даю ссылку http://www.novalis.ru/oftrerdinger.htm Оттуда же прилетела и "Синяя птица" Метерлинка. И если эстонские студенты не знают "блюдечка с каёмочкой", то в целом за их понятийный ряд можно не волноваться - "голубая мечта" - это европейский контекст. Последний раз редактировалось Сима; 13.02.2010 в 13:20.

12.02.2010, 23:23	Язык оригинала: Русский #3
Peter Гуру Регистрация: 27.01.2010 Адрес: Москва Сообщений: 1,168 Спасибо: 5,106 Поблагодарили 4,043 раз(а) в 921 сообщениях Записей в дневнике: 4 Репутация: 8099	А голубая каемочка -это тоже от голубой мечты.Очки-да,бывают розовыми.

12.02.2010, 23:36	Язык оригинала: Русский #5
NATA NOVA Гуру Регистрация: 23.07.2009 Сообщений: 5,736 Спасибо: 8,058 Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 8507	А как "Из грязи-в князи" соответственно на Англ?(Кто знает?)

13.02.2010, 13:46	Язык оригинала: Русский #9
NATA NOVA Гуру Регистрация: 23.07.2009 Сообщений: 5,736 Спасибо: 8,058 Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 8507	Сима, очень ясно определили и спасибо за ссылку! Из "синего-голубого" ещё вспомнолось: " синий чулок", синяя борода" и "сизый нос" (могу путать).. Лиана, а какое французское соответсвие "блюдечку"? Русскому "Первый блин комом" соответсвует эстонское: "первый телёнок за забором"..