Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Беседка (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=115)
-   -   Уголок лингвиста. Идиомы, устойчивые словосочетания и этимологии (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=61511)

NATA NOVA 12.02.2010 22:36

Уголок лингвиста. Идиомы, устойчивые словосочетания и этимологии
 
Идиомы народов разных стран. Их смысл.Общности и различия.
Устойчивые словосочетания и их происхождение.
Мы (советские, разные) рассеялись по миру, изучили другие языки и культуры и мне показалось интересным создать уголок, где можно поделиться приобретёнными знаниями.(Кому интересно)

Вот вчера, например, в прекрасном переводе с французского (Спасибо, кстати!) Лианы Рогинской в теме "Как раскрутить художника(статья)"мне встретилось выражение: "на блюдечке с голубой каёмочкой" . Я думаю. что это авторский перевод французского выражения.
Как раз накануне пыталась найти её происхождение (идиома впервы встретилось в "Золотом телёнке" и широко распространилось в русскоговорящей среде). Молодым Эстонцам, например, оно непонятно. А каковы его аналоги в других языках?

Очень интересны вопросы цвета в идиомах. "Белая ворона" (в английском соответствие: "белый слон"-это понятно.(редко встречается)
Мечта- розовая и голубая..(но не сиреневая и не жёлтая-интересно. почему?)

Или вот "клизьма", например.. Все знают, а описания нигде найти не могу
(а нужно обьяснить английским товарищам значение "клизьма без механизма" и "вставить К".- в значении: "наказать" я правильно понимаю?
Спасибо, всем, кто сможет пояснить.

Причал 12.02.2010 22:56

Цитата:

Сообщение от NATA NOVA (Сообщение 911321)
Мечта- розовая и голубая..

Ничего про розовую мечту не знаю, вообще не слышала такого.

А вот голубая - да.
Моя версия /и это при том, что я не знаю английского/:
Ход мысли был такой
голубая мечта -> блюз -> blue devils, далее стрелочка обратно, то есть от грустно-лирических сольных песен американских негоров, где-то так:D:D:D

Peter 12.02.2010 23:23

А голубая каемочка -это тоже от голубой мечты.Очки-да,бывают розовыми.

Тютчев 12.02.2010 23:23

Цитата:

Сообщение от Причал (Сообщение 911351)
Ничего про розовую мечту не знаю, вообще не слышала такого.



Возможно так:

Розовые очки => розовая мечта :D

Цитата:

Сообщение от Peter (Сообщение 911401)
А голубая каемочка -это тоже от голубой мечты.Очки-да,бывают розовыми.


Peter, я тоже про «розовые очки» подумал! Значит, так оно и есть… Экспериментально подтверждено! ;)

NATA NOVA 12.02.2010 23:36

А как "Из грязи-в князи" соответственно на Англ?(Кто знает?)

Тютчев 13.02.2010 00:11

Цитата:

Сообщение от NATA NOVA (Сообщение 911421)
А как "Из грязи-в князи" соответственно на Англ?(Кто знает?)



from rags to riches

Сима 13.02.2010 13:08

NATA NOVA, как писал Игорь Северянин: "На Голубой цветок обрек Новалис".
Голубой как цвет мечты (каёмочка на блюдечке - иронический взгляд на мечту, укоренённую в быту), насколько мне кажется - так меня учили :)- происходит из романа немецкого романтика Новалиса "Генрих фон Офтердинген". Даю ссылку
http://www.novalis.ru/oftrerdinger.htm
Оттуда же прилетела и "Синяя птица" Метерлинка. И если эстонские студенты не знают "блюдечка с каёмочкой", то в целом за их понятийный ряд можно не волноваться - "голубая мечта" - это европейский контекст.

Причал 13.02.2010 13:46

Все вы неправильно говорите:D:D:D

Забыли привязать голубой цвет к теме форума. А меж тем в былые времена придет, бывало, заказчик к художнику, а тот ему: "Вам на сколько гульденов голубой красочки положить"? Голубой пигмент, добывавшийся из лазурита (ляпис-лазурь, на Руси "голубец") был самым дорогим из всех.

А тут уж начинаются проблемы инвестиций в искусство. Вот, что бы мы делали, если бы церковники Ван Эйку (основателю техники масляной живописи, кстати) на лазурите велели экономить.


Лазурит (камень лазурит) еще в глубокой древности считался камнем искренности помысловю.

Цитата:

Синий

Символика синего исходит из очевидного физического факта — синевы безоблачного неба. В мифологическом сознании небо всегда было обиталищем богов, духов предков, ангелов; отсюда главный символ синего — божественность. Сопряженные с ним значения — таинственность, мистицизм, святость, благородство и чистота (духовность), постоянство (в вере, преданности, в любви), совершенство, высокое происхождение (голубая кровь), правосудие (божье дело).
Вот здесь еще хорошо о символике цветов и синего, в частности:
http://www.mironovacolor.org/theory/...r/symbolism/#4

NATA NOVA 13.02.2010 13:46

Сима, очень ясно определили и спасибо за ссылку!
Из "синего-голубого" ещё вспомнолось: " синий чулок", синяя борода" и "сизый нос"
(могу путать)..
Лиана, а какое французское соответсвие "блюдечку"?
Русскому "Первый блин комом" соответсвует эстонское: "первый телёнок за забором"..

Кирилл Сызранский 13.02.2010 14:01

Цитата:

Сообщение от Причал (Сообщение 912271)
Голубой пигмент, добывавшийся из лазурита

Он всё таки ультрамарин больше. Нет? :)


Часовой пояс GMT +3, время: 06:22.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot