Возможна ли подделка без рынка?

[Pavel]

Сообщение от mihailovoh

AlexanderG,
По логике вещей.виноваты законодатели.тк. это обыкновенное мошенничество и массовое распространение получило еще в начале 20го века.а сейчас превратилось в бизнес-мошенничество.
А в первую очередь лицо( сам ли художник.диллер или коллекционер...) затевающее авантюру с подделкой.
Виноваты эксперты.не выработавшие принципов однозначной квалификации и правил экспертизы.
Дилеры обладающие информацией о сомнениях и не поставивших об этом покупателя.
Художник выполняющий заказ под.....не поставивший своих подписей или поставивший не свою.
Винить коллекционера вряд ли возможно-все мы немного чокнутые и готовы надеяться на чудо и в итоге оказываемся пострадавшими.Нельзя винить и авторов за их популярность.тк.с одной сторону это признание их таланта.а с другой нанесение ущерба их имеджу перед будущем.

Суть то в том, что покупая подделку платят, как за подленник, а когда продают и обман расскрывается -получают кукиш. Коллекционер дплжен разбираться и тысячу раз проверить перед тем как платить, а купив подделку нечего сетовать-сам дурак. В этом суть.
Кто чего куда и где, подпись есть или нет-это дело десятое. Разговор о сотнях тысяч и даже миллионов $.

[AlexanderG]

Caveat emptor

Buyer beware.

Pokupatel', bud' vnimatelen.

[mihailovoh]

Seriy,
В законе о защите прав потребителя.есть правила продажи товара и по идеи любой продавец должен выдать документ.товарный чек и тд.и нести ответственность за достоверность сведений.Не давно .говоря про Гелос. об этом рассуждали* по подписи**приписывается**по заключению**?* и тд.и тп. В таком случае. ответственность-риск за подлинность приобретаемого. несет покупатель.Если указан автор.значит продавец. однозначно .Так же и художник поставивший не свою подпись должен нести ответственность. Д Майат поступает правильно.снимая с себя ответственность.ни кто не может запретить писать в стиле....В идеале .всегда так должно быть.

[Buscador]

Сообщение от AlexanderG

Возможна ли подделка без рынка?

Пока картина не превратилась в товар(не произошли товаро-денежные отношения), не случилось и рынка. Как только возникло желание сделать копию чьей-то работы с желанием выдать ее за подленник - ни о каких моральных принципах говорить не приходится. Это подлог и, стало быть, преступление.
Скажите, чем отличается точное исполнение художником государственной банкноты от точного "повтора" картины художника. И то и то - подделка. А отличие лишь в том, что в первом случае себя будет защищать государство, а во втором - никто!... И крайним будет...какой-нибудь крайний.
И еще хотелось бы сказать, что ни один уважающий себя художник не станет марать себя подделками. Сделав копию он на оборотной стороне(а лучше на лицевой, если это не заказ какого-нибудь музея) напишет: Копия с картины такого-то, автор такой-то...,год,подпись

[AlexanderG]

Сообщение от Buscador

Пока картина не превратилась в товар(не произошли товаро-денежные отношения) не случилось и рынка.

Soglasen.

Как только возникло желание сделать копию чьей-то работы с желанием выдать ее за подленник - ни о каких моральных принципах говорить не приходится. Это подлог и, стало быть, преступление.

Poves'te u sebia na stene, vydavaite za podlinnik, i eto ne budet prestupleniem.


Скажите, чем отличается точное исполнение художником государственной банкноты от точного "повтора" картины художника. И то и то - подделка. А отличие лишь в том, что в первом случае себя будет защищать государство, а во втором - никто!... И крайним будет...какой-нибудь крайний.

Kopii kartin ispol'zuiutsia muzeiami, galereiami i pr.

Za banknotu, daze esli sdelaete dlia sebia, popadiote v razriad prestupnikov.

Eschio odno otlichie banknota $100 = $100, te poddelka ne prevyshaet nominal'noi stoimosti.

Poddel'naia kartina mozet prinesti bolee znachitel'nyi dohod.

И еще хотелось бы сказать, что ни один уважающий себя художник не станет марать себя подделками. Сделав копию он на оборотной стороне(а лучше на лицевой, если это не заказ какого-нибудь музея) напишет: Копия с картины такого-то, автор такой-то...,год,подпись

Chellini (esli ne oshibaius') poddelyval antiquities, spisok drugih uvazaiuschih sebia hudoznikov ia privodil vyshe. Ego mozno prodolzit'.

[Buscador]

Сообщение от Pavel

Кто чего куда и где, подпись есть или нет-это дело десятое. Разговор о сотнях тысяч и даже миллионов $.

Разговор о морали и законности, а Вы опять о своих миллионах...

[AlexanderG]

Voobsche-to razgovor ne o morali , a o vzaimosviazi rynok-poddelki.

Сообщение от Buscador

Разговор о морали

Samoubiistvo dlia hristian - greh, a dlia samuraia - dolg chesti.

Govoria o morali, hotelos' by znat' ch'ei. Morali ze sovsem raznye byvaiut.

и законности

Mnogoe iz togo, chto vy perechislili zakonom ne zaprescheno, a sledovatel'no mozet byt' sdelano.

[Кирилл Сызранский]

Для кого-то и спекуляция (купить дешевле-продать дороже) аморальна.
А христианская церковь всегда осуждала ростовщичество и ссуда денег под процент считается делом не богоугодным и греховным. Как, впрочем, и в исламе.
Банки закроем? Кредиты запретим?

[Pavel]

Копия это -копия. Копию может сделать любой и даже не художник. Копия может быть сделана по заказу. Любой художник. чтобы изучить метод художника. который ему нравится , обычно делает копию. Есть такое понятие- быть под влиянием и работать в стиле кого нибудь. Это плохо только с творческой стороны. Стилизация-признак плохого художника.
Вообще если ктото хочет научится отличать подделки или находить великих художников по интернету- это очень смешно! Смешнее политики.
Это очень много труда.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Buscador

Разговор о морали и законности, а Вы опять о своих миллионах...

Обман и заработок выражается в деньгах, впрочем можете дарить свои работы.Или вы не понимаете о чем говорите. Вор заходя в чужую квартиру берет денги и с его точки зр он прав. Поддельщик берет деньги другого художника. Разговор все равно о деньгах. Мораль в том как эти деньги получены.

[Seriy]

Fed, если вторая работа изображает Пикассо, то я плакаль... Детский сад. Пикассо писал конкретные гитару,мандолину, бюсты,которые у него были. И цвет не его, и кисть не его...Мыло какое-то. Конечно, художник может написать в стиле так, что не отличить, НО...! Хороший художник! Чтоб пастели Дега рисовать, нужно понимать, что к чему. Чтоб Ван-Гога- владеть кистью так как он, а для этого с утра до ночи этой кистью водить по холсту. Подделки Вермеера смешные по качеству..

Хочу также увидеть модделки Мане и Моне - у нас академики и народные художники до их уровня не дотянули, хоть всю жизнь старались, а то там какой-то юноша вчера взявший кисть в руки и пишущий водоэмульсионкой.