Техника масляной живописи и сохранность картин - Форум по искусству и инвестициям в искусство

Артём · 26.11.2009, 22:12

Цитата:

Сообщение от Сима

Было бы здорово, если бы кто-нибудь альтруистический создал бы тему по технологии и делился бы своими знаниями.

Цитата:

Сообщение от Pavel

Надо составлять палитру из красок сочитающихся.

Pavel, с палитрой понятно, а позвольте спросить, на каких холстах и грунтах Вы пишите, очень важный момент? От грунта может живопись и темнеть и желтеть и трескаться раньше времени.

NATA NOVA · 27.11.2009, 17:05

Цитата:

Сообщение от Артём

Pavel, с палитрой понятно, а позвольте спросить, на каких холстах и грунтах Вы пишите, очень важный момент? От грунта может живопись и темнеть и желтеть и трескаться раньше времени.

А мне и с палитрой непонятно. что. собственно Павел имел в виду?
И про холст спросить зотела: Что вы думаете по поводу джутового, крупнозернистого, негрунтованного?
И кто знает, каков состав волокна обычной мешковины?
И можно ли достать конопляный холст? (Где? Куплю!)

Pavel · 27.11.2009, 18:25

Цитата:

Сообщение от Артём

Pavel, с палитрой понятно, а позвольте спросить, на каких холстах и грунтах Вы пишите, очень важный момент? От грунта может живопись и темнеть и желтеть и трескаться раньше времени.

Мне кажется грунт не очень важен, важно сделать хорошую проклейку. Холст тоже неглавное Можно писать на любом холсте, главное его правильно и надежно проклеить. Грунт я делаю обычно сам: стакан клея ПВА, Стакан мела и стакан цинковых белил. Последние время У меня нет цинковых белил, не знаю где достать. Грунтовал просто малярным акриловым грунтом белым. получился пластичный тонкий грунт, который можно даже скоблить ножем. Еще брал белую стенную краску и добавлял к ней акрилового клея. Чем больше клея тем меньше тянет грунт. Если грунт не тянет значит краска не пристала и плохо держится. Акриловая краска делается на основе титановых белил и дает хорошую белую основу.
Покупных грунтованных холстов я опасаюсь, часто перегрутовывать приходилось.
Основа западных грунтованных холстов-акрил.
Черная краска составляется из синей красной и желтой. Чувствуете какой потенциал вариантов. Это тоже есть у импрессионистов-вместо черной:синяяпрусская или парижскаяи краплак.
В живописи самое важное -выразительность. Это контраст. Поэтому Матисс использовал черную как дополнительную к белой. Жж. кость.
Тамная и светлая палитры -это у Ван-Гога и импрессионистов или наоборот.
Чеи больше цветов вы смешаете тем ближе будите к серому. Дело не в количчестве цетов для сохранности живописи важно чтобыКраска легла на хорошо просушенную основу. Если второй слой или лессировки то для связи должен быть лак, в краске или на основу. Но если первый слой не просох- забудьте о светлой живописи. Все потемнеет через неделю.

NATA NOVA · 27.11.2009, 20:05

Цитата:

Сообщение от Pavel

Последние время У меня нет цинковых белил, не знаю где достать.

А чем не устраивают титановые?

Pavel · 27.11.2009, 20:47

Цитата:

Сообщение от NATA NOVA

А чем не устраивают титановые?

Сухих белил.

NATA NOVA · 27.11.2009, 21:05

Цитата:

Сообщение от Pavel

Сухих белил.

Порошок двуокиси титана и есть же сухие белила..?

Seriy · 27.11.2009, 23:32

Pavel, у Вас нестандартные методы, непонятно откуда взятые.
Дело в том, что ПВА имеет резко щелочную реакцию, т е это щелочь, и многие краски могут войти с ним в реакцию с непредсказуемым результатом. Никто не знает когда и с какими, поэтому стандарт- грунты нейтральные по своей кислотно-щелочной реакции, а не щелочные или кислотные.

K-Maler, толку от спецлитературы ноль. Киплика я Нате высылал или у меня что-то с памятью?
Во-первых, многие пигменты,материалы, описанные у Киплика, в настоящее время вышли из употребления.
Во-вторых, Вы сказали Сварог, 1998 год, но сам Киплик, оригинал, - это ж НАЧАЛО 20 века! И соответствующий научный поход..гужевой транспорт, короче.. То есть непонятно что он говорит и о чем, на чем основаны его выводы- на том что Дмитрий Иосифович так делал клей из хрящей осетров астраханских в 1856 году и нам завещал?
В-третьих, фирмы, производящие краски, обычно скрывают химический состав и происхождение пигментов в краске. Типа- доверьтесь нам! Я общался, например, с лабораторией ГАММА - приятные люди, но никаких тайн они Вам не откроют. То есть, вероятно, у всех производителей один и тот же пигмент с Байер Кемиклз, только у одних хватает совести написать- малостойкий, у других смелости- среднестойкий. Вы же понимаете, что фабрика красок сама пигменты не производит- их производят химконцерны.
В-четвертных, пусть мы всем на словах верим. Что делать дальше? Есть огромный список красок, которые или среднестойки или нестойки. Некоторые из них, например, индиго, вандик, стронциановая желтая производятся с времен царя Гороха. Ультрамарин, крапплак, бирюзовая, лазоревая- это все средне или мало-стойкие пигменты. Так что делать? не пользовать их? и чем писать?- охры, белила, кость жженная, кобальты-кадмии. Уныло получается...

Так что ни от науки, ни от торговли помощи и рекомендаций нет. Почему не могут сделать стойкие пигменты? наверное, это невозможно. Даже автомобильные краски выцветают, хотя там вся мощь химиндустрии. А какая стойкость новинки- акрила? кто может что гарантировать?

NATA NOVA · 27.11.2009, 23:35

Цитата:

Сообщение от Seriy

Киплика я Нате высылал или у меня что-то с памятью?

Бумажную не высылал (наверное только думал..)
Вот нашла часть образцов (чистых)игментов: (кстати, на порядок дешевле, чем краски в тюбиках и без наполнителей)

Seriy · 27.11.2009, 23:41

Уверен, в бумажной написано то же самое :-)

Konstantin · 27.11.2009, 23:46

Очень интересно, спасибо за опыт. Красок огромное колличество. Всё сам не перепробуешь.
Павел тут сказал что если не дождаться полного высыхания (а белила сохнут десятилетиями) то через две недели что-то уже потемнеет. У меня нет такого опыта, часто не дожидаюсь 100% высыхания, некоторым картинам много лет, но ничего не темнеет. Какой опыт у других?

Похожие темы
Тема	Автор	Разделы	Ответов	Последние сообщения
Эзотерика в живописи	Konstantin	Арт-калейдоскоп	63	01.02.2011 18:01
Реставрация масляной живописи 19 века	NATA NOVA	Реставрация	27	12.08.2009 21:21
Что за техника исполнения?	tyatin	Цены, оценка, атрибуция	11	29.03.2009 10:12
Библия в живописи	nikola	Беседка	0	21.01.2009 23:05
Техника маслянной живописи и сохранность картин		Арт-калейдоскоп	0	01.01.1970 03:00

27.11.2009, 23:32	Язык оригинала: Русский #7
Seriy Гуру Регистрация: 26.03.2009 Адрес: Москва-Киев Сообщений: 7,078 Спасибо: 4,985 Поблагодарили 6,613 раз(а) в 2,177 сообщениях Репутация: 12970	Pavel, у Вас нестандартные методы, непонятно откуда взятые. Дело в том, что ПВА имеет резко щелочную реакцию, т е это щелочь, и многие краски могут войти с ним в реакцию с непредсказуемым результатом. Никто не знает когда и с какими, поэтому стандарт- грунты нейтральные по своей кислотно-щелочной реакции, а не щелочные или кислотные. K-Maler, толку от спецлитературы ноль. Киплика я Нате высылал или у меня что-то с памятью? Во-первых, многие пигменты,материалы, описанные у Киплика, в настоящее время вышли из употребления. Во-вторых, Вы сказали Сварог, 1998 год, но сам Киплик, оригинал, - это ж НАЧАЛО 20 века! И соответствующий научный поход..гужевой транспорт, короче.. То есть непонятно что он говорит и о чем, на чем основаны его выводы- на том что Дмитрий Иосифович так делал клей из хрящей осетров астраханских в 1856 году и нам завещал? В-третьих, фирмы, производящие краски, обычно скрывают химический состав и происхождение пигментов в краске. Типа- доверьтесь нам! Я общался, например, с лабораторией ГАММА - приятные люди, но никаких тайн они Вам не откроют. То есть, вероятно, у всех производителей один и тот же пигмент с Байер Кемиклз, только у одних хватает совести написать- малостойкий, у других смелости- среднестойкий. Вы же понимаете, что фабрика красок сама пигменты не производит- их производят химконцерны. В-четвертных, пусть мы всем на словах верим. Что делать дальше? Есть огромный список красок, которые или среднестойки или нестойки. Некоторые из них, например, индиго, вандик, стронциановая желтая производятся с времен царя Гороха. Ультрамарин, крапплак, бирюзовая, лазоревая- это все средне или мало-стойкие пигменты. Так что делать? не пользовать их? и чем писать?- охры, белила, кость жженная, кобальты-кадмии. Уныло получается... Так что ни от науки, ни от торговли помощи и рекомендаций нет. Почему не могут сделать стойкие пигменты? наверное, это невозможно. Даже автомобильные краски выцветают, хотя там вся мощь химиндустрии. А какая стойкость новинки- акрила? кто может что гарантировать?

27.11.2009, 23:41	Язык оригинала: Русский #9
Seriy Гуру Регистрация: 26.03.2009 Адрес: Москва-Киев Сообщений: 7,078 Спасибо: 4,985 Поблагодарили 6,613 раз(а) в 2,177 сообщениях Репутация: 12970	Уверен, в бумажной написано то же самое :-)

27.11.2009, 23:46	Язык оригинала: Русский #10
Konstantin Гуру Регистрация: 28.03.2008 Сообщений: 9,415 Спасибо: 1,532 Поблагодарили 29,854 раз(а) в 6,714 сообщениях Записей в дневнике: 10 Репутация: 27272	Очень интересно, спасибо за опыт. Красок огромное колличество. Всё сам не перепробуешь. Павел тут сказал что если не дождаться полного высыхания (а белила сохнут десятилетиями) то через две недели что-то уже потемнеет. У меня нет такого опыта, часто не дожидаюсь 100% высыхания, некоторым картинам много лет, но ничего не темнеет. Какой опыт у других?