Техника масляной живописи и сохранность картин

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от олег назаров

А можно чуть подробнее а то я как-то не вкурсе.

Ну, что подробнее? Черные картины, смотришь-понимаешь, что это, например, Демон или Пан, но видишь не то, что привык видеть на репродукциях.
Я в зал Врубеля просто сейчас не хожу. Так-то зрелище, требующее мобилизации определённой, а тут ещё и это...

[олег назаров]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Ну, что подробнее? Черные картины, смотришь-понимаешь, что это, например, Демон или Пан, но видишь не то, что привык видеть на репродукциях.
Я в зал Врубеля просто сейчас не хожу. Так-то зрелище, требующее мобилизации определённой, а тут ещё и это...

фу напугали!!! тёмные это не так страшно это вещь поправимая...говорю вам как художник реставратор в прошлом...гораздо хуже когда вещи "перечищены" или "помыты синтетикой" как в лувре например, вот где смотреть по-настоящёму больно.... там ещё модно было дублировать на смоло-восковую мастику на вакуумных столах -тоже жуть кучу вещей попортили - они теперь как фанерные...

[Pavel]

Сообщение от олег назаров

фу напугали!!! тёмные это не так страшно это вещь поправимая...говорю вам как художник реставратор в прошлом...гораздо хуже когда вещи "перечищены" или "помыты синтетикой" как в лувре например, вот где смотреть по-настоящёму больно.... там ещё модно было дублировать на смоло-восковую мастику на вакуумных столах -тоже жуть кучу вещей попортили - они теперь как фанерные...

Дело не в том, что и как реставрировать, а в том Импрессионисты ввели в дело технологичную живопись. Это подтверждается состоянием их работ. Конечно при условии нормального хранения.
Ван-Гога я привел в пример потому что его живопись наложена толстым слоем и по всему должна почернеть,но не почернела. Работы академиков почернели уже давно. Врубель художник сравниваемый у нас с Ван-Гогом и его методы досих пор поддерживаются, вернее отсутствие методов. Заклеивать работу газетой чтобы переписать-этот анекдот передается как пример достойный подражания, также как и переписывание посырому прямо на стене.
У Остроумовой -Лебедевой, которая успешно училась у Уистлера описала основные принципы этой техники. Но самое поразительное, что после 5 пет учебы в академии у Репина ей сказали что она ничего не умеет и это правда.

[олег назаров]

Сообщение от Pavel

Импрессионисты ввели в дело технологичную живопись.

это Вы о чём простите???

Сообщение от Pavel

живопись наложена толстым слоем

тоже неплохой оборот!!!

Сообщение от Pavel

Врубель художник сравниваемый у нас с Ван-Гогом

здесь я совсем теряю разум!!!!

краска маслянная сама по себе не темнеет ...чаще всего темнет лак , Врубеля сильно "лачили" поэтому он темнеет ...поверхностный лак на пастозной живописи легко утоньшается...проблемными у него могут быть только те места где в синие пигменты добавлена сажа газовая - этот пигмент бладает спобностью миграции т.е. с годами проступает через другие слои это уже непоправимо...

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от олег назаров

чаще всего темнет лак , Врубеля сильно "лачили" поэтому он темнеет

Не, там в другом причина.
Врубель эксперементировал, он имел обыкновение добавлять брокат к своим масленым краскам, чтобы дать им блестящий эффект. Бронза темнела, а картины теряли свою первоначальную окраску.

[Seriy]

по литданным, краски меняют цвет- и темнеют белила, и становятся прозрачными, как и вообще красочный слой- из-за этого проступают записанные ранее места. Не говоря уже о том, что не все пигменты вообще светостойкие сами по себе или в смесях. Ранее хоть печаталось, что с чем нельзя смешивать. Сейчас производители не пишут пигментный (химический) состав - вообще стало непонятно. Сажа газовая самым солидным производителем в России- Невской Палитрой - считается среднестойкой. Я тоже слышал про ее миграцию, но сам никогда не наблюдал в своих работах за более чем 30 лет.
А будующее пигментов неясно. В Европе начали запрещать все пигменты с тяжелыми металлами- свинцом, кадмием, ртутью, молибденом.. И заменять их на синтетику. ГАММА, производитель худмасла в Москве теперь так и пишет на тюбиках - Кадмий желтый (иммитация), т е это уже не кадмий. Какая у них светостойкость и срок жизни, как и с чем они сочетаются - вообще неясно.
Так что будующее классической маслянной живописи под угрозой, вполне вероятно, она может закончить свое существование.

[Pavel]

Сообщение от Seriy

по литданным, краски меняют цвет- и темнеют белила, и становятся прозрачными, как и вообще красочный слой- из-за этого проступают записанные ранее места. Не говоря уже о том, что не все пигменты вообще светостойкие сами по себе или в смесях. Ранее хоть печаталось, что с чем нельзя смешивать. Сейчас производители не пишут пигментный (химический) состав - вообще стало непонятно. Сажа газовая самым солидным производителем в России- Невской Палитрой - считается среднестойкой. Я тоже слышал про ее миграцию, но сам никогда не наблюдал в своих работах за более чем 30 лет.
А будующее пигментов неясно. В Европе начали запрещать все пигменты с тяжелыми металлами- свинцом, кадмием, ртутью, молибденом.. И заменять их на синтетику. ГАММА, производитель худмасла в Москве теперь так и пишет на тюбиках - Кадмий желтый (иммитация), т е это уже не кадмий. Какая у них светостойкость и срок жизни, как и с чем они сочетаются - вообще неясно.
Так что будующее классической маслянной живописи под угрозой, вполне вероятно, она может закончить свое существование.

Надо составлять палитру из красок сочитающихся. Нельзя светлую палитру смешивать с темной. Пишешь землями не мешай их с химией. Вообще не пиши землями и виесто сажи пиши костью.

[таша]

Сообщение от Pavel

Нельзя светлую палитру смешивать с темной. Пишешь землями не мешай их с химией.

Pavel, Если не трудно, расшифруйте, пожайлуста. Например, кадмии(имитация) с охрами можно или нельзя и что будет, если намешать? И светлую палитру с темной- это как? Если нужны серые оттенки (сажей не пользуюсь) иногда мешаю 2-3 краски+ белила- что может быть плохого?

Сообщение от Артём

на каких холстах и грунтах Вы пишите, очень важный момент?

Pavel, Правда, поделитесь, интересно. Что вы думаете о холстах " Колибри"? ( готовых, грунтованых, на подрамниках) И еще, если акрил, а сверху масляные краски+ пинен не растрескается лет через -цать? Простите за загруз, но может подскажете великодушно.

[NATA NOVA]

Сообщение от Сима

Было бы здорово, если бы кто-нибудь альтруистический создал бы тему по технологии и делился бы своими знаниями.

Сообщение от Seriy

А будующее пигментов неясно. В Европе начали запрещать все пигменты с тяжелыми металлами- свинцом, кадмием, ртутью, молибденом.. И заменять их на синтетику

Вот только сегодня заказала двуокиси титана(белила) , если будет смешивать не напряг, прейду на чистые пигменты, т.к. те краски, что от учёбы остались мне как то больше нравятся, в современных много масла и наполнителей каких-то, а масляная краска это просто пигмент и льняное масло (маковое тоже можно).Смешиваете порошок и масло до нужной вам консистенции... И всё!
Все пигменты можно заказать всвободно. Ничего последние 6 лет не изменилось..
Больше 3-4 пигментовсмешивать нет смысла. А в Гамме брать только натуральные (земли)
Pavel, а земли ведь кстати, не изменяются со временем совсем, почему землями не писать?

[Pavel]

Сообщение от олег назаров

это Вы о чём простите???
тоже неплохой оборот!!!
здесь я совсем теряю разум!!!!

краска маслянная сама по себе не темнеет ...чаще всего темнет лак , Врубеля сильно "лачили" поэтому он темнеет ...поверхностный лак на пастозной живописи легко утоньшается...проблемными у него могут быть только те места где в синие пигменты добавлена сажа газовая - этот пигмент бладает спобностью миграции т.е. с годами проступает через другие слои это уже непоправимо...

Считал что вы знакомы с технологией живописи. Живопись темнеет:
когда не просох нижний слой.
просто со временем разлагается масло
Врубель писал прямо по непросохшему, заклеив его газетой и т.д.
Ван-Гог знал технологию и поэтому старался писать быстро, что совпадало с его темпераментом. Доделывал и переделывал тоже по сырой краске. Подбор красок у него соответствовал задаче.
Картины Врубеля не покрыты лаком.