Ансельм Кифер (1945 г)

[LCR]

Сообщение от Тютчев

Действительно гнетущая живопись. Есть змеи, земля, огонь, человек, холод пустого космоса, но нет Бога.

Кифер похож на Челищева?!
По-моему, нисколько - ни на позднего, ни на раннего.

С другой стороны, как ни приятно мне видеть, что некоторая - не слишком большая - часть моих сюжетов вызывает на форуме реакцию, природа этой реакции совершенно, по-моему, неудовлетворительна.
Лично я появилась на этом форуме потому, что думала, что здесь говорят об изобразительном искусстве. Если бы меня интересовала политическая сюжетика, я бы записалась на соответствующий форум.
Здесь слишком много рассуждают о вещах, непосредствованного отношения к искусству не имеющих. Сначала все это происходило в Беседке, и политических сюжетов можно было не открывать, что я и делала. Но теперь, мне кажется, ни осталось практически ни одной ветки, которая не была бы затронута этой чумой.

Не знаю, как обстоит дело с вами, от меня подготовка и помещение моих сообщений требует определенного усердия и времени, они предназначены для людей, как и я, интересующихся искусством.
Так вот, я предлагаю вам прекратить обсуждать в ветках, посвященных искусству политические, социальные и прочие вопросы.

[fross]

Сообщение от LCR

Так вот, я предлагаю вам прекратить обсуждать в ветках, посвященных искусству политические, социальные и прочие вопросы.

Но в данном случае немецкий художник выбрал целью своего творчества политический вопрос - донести все ощущения ужаса нацизма до поколений его не видевших и не дать забыть и повторить. И его работы прекрасно передают задуманное им. Я ничего про его цель не знала, но работы притягивали и вызывали чувство безысходного страха.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от fross

Но в данном случае немецкий художник выбрал целью своего творчества политический вопрос - донести все ощущения ужаса нацизма до поколений его не видевших и не дать забыть и повторить.

Вот поэтому-то я и счел уместным дать выдерку из Бродского, где он говорит о том же.

[Тютчев]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Вот поэтому-то я и счел уместным дать выдерку из Бродского, где он говорит о том же.

Отнеситесь, пожалуйста, с уважением к просьбе женщины.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Тютчев

Отнеситесь, пожалуйста, с уважением к просьбе женщины.

О чем это Вы? Какая просьба? Чья?
Меня никто не очем не просил.

[Konstantin]

Я убрал обличения.
Наслаждайтесь живописью. Я лично под сильным впечатлением. В живую наверное совсем круто.

[LCR]

Сообщение от fross

Но в данном случае немецкий художник выбрал целью своего творчества политический вопрос - донести все ощущения ужаса нацизма до поколений его не видевших и не дать забыть и повторить. И его работы прекрасно передают задуманное им. Я ничего про его цель не знала, но работы притягивали и вызывали чувство безысходного страха.

Это правда. Но художник добился своей цели пластическими средствами, вот в них, мне кажется, было бы интересно разобраться.
Спорам, достойным работников розничной торговли, о количестве жертв каждого из режимов, здесь не место.

[dedulya37]

Сообщение от LCR

Не знаю, как обстоит дело с вами, от меня подготовка и помещение моих сообщений требует определенного усердия и времени, они предназначены для людей, как и я, интересующихся искусством.
Так вот, я предлагаю вам прекратить обсуждать в ветках, посвященных искусству политические, социальные и прочие вопросы.

Нана, все очень уважают Вас и Ваш вклад интереснейших сообщений на этом сайте.
"Собака зарыта" в том, что Вы и все французы не получают извне так много политики из средств массовой информации. Поэтому Вам легче концентрироваться на чистом искусстве.
Вчера наш президент в своей речи упомянул искусство и как его надо развивать.
Уверяю Вас сейчас начнётся новая волна споров людей от искусства желающих что-то лизнуть и поэтому все эти разговоры неизбежны.
Они неизбежны исторически.
В нашем обществе слишком много политики. Вы не хуже меня знаете что от неё проклятой зависит вся наша жизнь. Мы не можем выбраться из этой колеи и опять в неё съезжаем каждый раз по причине плохих дорог. Надеюсь Вы пОняли меня.

[Тютчев]

Сообщение от LCR

Кифер похож на Челищева?!
По-моему, нисколько - ни на позднего, ни на раннего.

С другой стороны, как ни приятно мне видеть, что некоторая - не слишком большая - часть моих сюжетов вызывает на форуме реакцию, природа этой реакции совершенно, по-моему, неудовлетворительна.
Лично я появилась на этом форуме потому, что думала, что здесь говорят об изобразительном искусстве. Если бы меня интересовала политическая сюжетика, я бы записалась на соответствующий форум.
Здесь слишком много рассуждают о вещах, непосредствованного отношения к искусству не имеющих. Сначала все это происходило в Беседке, и политических сюжетов можно было не открывать, что я и делала. Но теперь, мне кажется, ни осталось практически ни одной ветки, которая не была бы затронута этой чумой.

Не знаю, как обстоит дело с вами, от меня подготовка и помещение моих сообщений требует определенного усердия и времени, они предназначены для людей, как и я, интересующихся искусством.
Так вот, я предлагаю вам прекратить обсуждать в ветках, посвященных искусству политические, социальные и прочие вопросы.

LCR, постольку поскольку Вы не даёте возможности сомневаться в том, что Ваш пост адресован именно мне, считаю необходимым его прокомментировать.
Как Вы, наверное, уже успели заметить, Ваши плодотворные усилия не остаются мною незамеченными. Скажу Вам даже больше, Ваши темы по содержанию одни из самых информативных на этом форуме. Эта тема не является исключением. Несмотря на то, что художник мне не близок, мне было интересно узнать о его творчестве. Именно поэтому я попытался выразить своё отношение к его произведениям в надежде, что разговор продолжится к нашему общему удовлетворению. Как легко можно посчитать, мною было написано 5 постов, три из которых как раз непосредственно относятся к обсуждаемой теме. И Вы не могли не заметить, что я вообще никогда не вступаю в политические дискуссии за исключением тех случаев, когда грубо искажается история моей Родины. Но что характерно, я никогда не являюсь инициатором дискуссий о политике. Как правило, я реагирую на особенно вопиющие случаи искажения исторической правды. Я полагаю, это вообще характерно для людей думающих, к которым, несомненно, относятся настоящие художники. Поэтому нет ничего удивительного в том, что зачастую в темах об искусстве возникают политически окрашенные отступления. Само искусство неотделимо от тех социальных процессов, которые происходят вокруг художника, частью которых он же сам и является.
Проблема, я думаю, в другом. А именно в том, как ведутся подобные дискуссии на нашем форуме. Ведь сам по себе комментарий, подобный тому, который выставил я ( http://forum.artinvestment.ru/showpo...11&postcount=9 ), не несёт в себе угрозы «забалтывания» и опошления темы. Такую угрозу представляют из себя дилетантские и хамские по сути высказывания. Главным производителем такой «продукции» на форуме является Кирилл Сызранский ( к сожалению, посты, подтверждающие мои слова, были удалены Администрацией ). Провокация, хамство, невежество давно стали характерными признаками его стиля общения.
Было бы гораздо больше пользы, уважаемая LCR, если бы Вы , как участник форума, обладающий несомненным авторитетом, объяснили бы господину Кириллу Сызранскому, как вести себя в приличном обществе. Это способствовало бы решению проблемы флуда и чрезмерной агрессивности на форуме. Ведь именно это превращает любую дискуссию, в которой возникают политические темы (а это неизбежно), в перебранку.
Малоприятность и обречённость этого предприятия очевидны, поэтому, если Вы не захотите этого делать, Вы найдёте во мне понимание. Но прошу Вас впредь, не валить с больной головы на здоровую и не упрекать меня в том, к чему я не имею никакого отношения.

С уважением, Тютчев.

[LCR]

Сообщение от Тютчев

LCR, постольку поскольку Вы не даёте возможности сомневаться в том, что Ваш пост адресован именно мне, считаю необходимым его прокомментировать.

Да нет, Тютчев, не надо быть таким мнительным
Вам лично была адресована только первая часть сообщения (относительно Челищева), все остальное было обращено ко всему сообществу любителей изящных искусств, что подтверждается написанием мною личного местоимения "вами" со строчной буквы.

Я действительно считаю, что форум излишне политизирован.
Поскольку Вы сочли себя несправедливо обиженным публично, публично же Вам отвечаю, но прошу всех, у кого есть желание возразить мне по поводу политизации и вообще всего, конкретно к сюжету не относящегося, делать это в л/с. - давайте обеспечим Ансельму Киферу относительное спокойствие, его, как это следует из переведенной статьи, все эти моральные и политические проблемы и без нас достали!