Можно ли доверять экспертизам, удостоверяющим подлинность картин

[тандем]

Originally Posted by sergejnowo

в Европе, по количеству и качеству, торгуют в десятки раз больше живописью, чем в России.
Можно смело сказать, что в ценовом спектре до 50.000 евро, 99,99% живописи меняет владельца без какого либо сертификата.
Львиная доля работ с ценой от 50.000 евро продаётся тоже без сертификата, - провенанс играет существенную роль.

Мало ли чего всякого, бякого в этих европах ...На них равняться -срамоты не обобраться!
А насчёт провенансу ,истории по нашему,так и здесь история имеется ...И какая - дед,бабка,папка,мамка во время войны,боевых действий,освобождения взяли сию картину в качестве трофея у голимого врага и висит она стех пор на стенке родных пенат в качестве гордости всей нашей родни вот уже .....лет.
Кому не нравится история - враг.
Однозначно!

[Маруся]

Originally Posted by sergejnowo

в Европе, по количеству и качеству, торгуют в десятки раз больше живописью, чем в России.
Можно смело сказать, что в ценовом спектре до 50.000 евро, 99,99% живописи меняет владельца без какого либо сертификата.

в Европе, я тоже люблю покупать, и в Штатах тоже - просто, выгоднее чем в России.
Вот когда в России научатся торговать как в Европе, по количеству и качеству,

А цитировать потеме нужно достойно:

Originally Posted by Маруся

без экспертизы - никуда! Только экспертиза нужна профессиональная и ответственная (во всех смыслах)

[Сашенька]

Originally Posted by тандем

Мало ли...

Не стоит игнорировать связи между российским и зарубежным рынками.

[тата]

Originally Posted by kozhinart

Критерий инвестиционной привлекательности складывается из оценки эксперта и истории продаж, выставок, публикаций произведения, само качество произведения с точки зрения его художественной ценности, подлинности, в этой системе вторично. Выявление подделки рынку не нужно, если спрос превышает предложение. Это наносит вред репутации, даже пострадавшему лицу, так как ему придётся признать, что он купил подделку или не качественное произведение.

Мы с вами видимо вращаемся в разных сегментах рынка. Нормальному рынку фальшивки всегда вредили - снижение продаж, из-за большого количества подделок и левых подтверждений. Может кому-то важнее экспертизы и имена (не взирая на качество и худ. ценность), а для кого-то важнее подлинность и художественные достоинства, впрочем за всех ручаться не могу. Старые публикации и участие произведений в выставках, тоже разумеется не сегодняшних, добавляют уверенности в подлинности, у приобретателя, но ни как не влияют на само произведение. Просто раньше на выставки попадали лучшие работы, естественно их теперь и реализовать проще. Сейчас даже в ГТГ на персональных выставках можно увидеть подделки, о публикациях даже как то и говорить не хочется. И ещё, обрастая подтверждениями и сомнительными выставками - подделки, часто не продаются годами, вот не задача, "валетовские" "Лентуловы", ранние "Машковы" почему то ни кому не нужны, несмотря на явно низкие цены, а настоящие работы этих же авторов метут на аукционах за миллионы. Так, что разный рынок и разные покупатели. Например сейчас вполне востребованы, даже у крупных коллекционеров не только Дейнеки и Пименовы, но и менее именитые художники, причём по не слабым ценам, у них другие критерии отбора - музейное качество, стиль созвучный времени, сюжет, размер и разумеется на первом месте подлинность. Думаю лучше приобрести достойное произведение, не самого известного художника, чем микроскопических Пименовых, при том по диким ценам, да недоДейнек на клочках бумаги. Одно жаль, что мало достойных работ, даже этих - не самой звёздной величины, художников.

[khmelev]

Originally Posted by Art-ort

Artem, увидеть бы фото "шедевров"-может "шкурка выделки не стоит

вот тут есть картинки: http://www.online812.ru/2014/04/11/016/

[тата]

Originally Posted by khmelev

вот тут есть картинки: http://www.online812.ru/2014/04/11/016/

К сожалению, не увидел картинок Григорьева.... . Может не там искал?

[khmelev]

Спрашивали про картинки из собрания Азадовского. Про Григорьева вообще в этой теме не говорили, кажется.

[СергейСпб]

Originally Posted by тата

Думаю лучше приобрести достойное произведение, не самого известного художника, чем микроскопических Пименовых, при том по диким ценам, да недоДейнек на клочках бумаги. Одно жаль, что мало достойных работ, даже этих - не самой звёздной величины, художников.

Ну, разумеется! Печально, что это приходится проговаривать чуть-не-по-слогам. Хотя, причина проста - покупатели (в подавляющем большинстве) не имеют (и не умеют) собственного суждения о качестве работы. "Микроскопические", "недо", эскизы, наброски, всё это материал для музейных исследований. И только.

[K-Maler]

Originally Posted by Маруся

по количеству и качеству,

Количество зависит от количества денег, но вот качество - от качеств их владельца...
Поэтому..............?

[kozhinart]

Originally Posted by тата

Мы с вами видимо вращаемся в разных сегментах рынка. Нормальному рынку фальшивки всегда вредили - снижение продаж, из-за большого количества подделок и левых подтверждений. Может кому-то важнее экспертизы и имена (не взирая на качество и худ. ценность), а для кого-то важнее подлинность и художественные достоинства, впрочем за всех ручаться не могу. Старые публикации и участие произведений в выставках, тоже разумеется не сегодняшних, добавляют уверенности в подлинности, у приобретателя, но ни как не влияют на само произведение. Просто раньше на выставки попадали лучшие работы, естественно их теперь и реализовать проще. Сейчас даже в ГТГ на персональных выставках можно увидеть подделки, о публикациях даже как то и говорить не хочется. И ещё, обрастая подтверждениями и сомнительными выставками - подделки, часто не продаются годами, вот не задача, "валетовские" "Лентуловы", ранние "Машковы" почему то ни кому не нужны, несмотря на явно низкие цены, а настоящие работы этих же авторов метут на аукционах за миллионы. Так, что разный рынок и разные покупатели. Например сейчас вполне востребованы, даже у крупных коллекционеров не только Дейнеки и Пименовы, но и менее именитые художники, причём по не слабым ценам, у них другие критерии отбора - музейное качество, стиль созвучный времени, сюжет, размер и разумеется на первом месте подлинность. Думаю лучше приобрести достойное произведение, не самого известного художника, чем микроскопических Пименовых, при том по диким ценам, да недоДейнек на клочках бумаги. Одно жаль, что мало достойных работ, даже этих - не самой звёздной величины, художников.

Не буду с вами спорить, но сор есть и на первом этаже и на последнем,(можете назвать это сигментами рынка). Цена нигде не являеться показателем качества произведения, а являеться показателем спроса на товар в конкретный промежуток времени.