|
|||||||
| Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе. |
![]() |
|
|
Thread Tools | Display Modes |
|
|
Original language: Russian #1 |
|
Бывалый
Join Date: Sep 2010
Posts: 381
Thanks: 106
Thanked 976 Times in 257 Posts
Reputation: 1953
|
Можно ли доверять экспертизам, удостоверяющим подлинность картин
27/03/2014 В так называемом «деле Баснер»* все время фигурируют экспертизы. Мнение Баснер, с одной стороны, с другой стороны – технологические и искусствоведческие экспертизы Русского музея, Эрмитажа, Центра им. И.Э. Грабаря. Причем картину Б. Григорьева «В ресторане» Баснер по-прежнему считает подлинной, а Русский музей – подделкой. Поэтому у меня возникла идея разобраться, что такое эти самые технологические экспертизы, как они делаются, с какой тщательностью и основательностью. Изучал я это на примере, с одной стороны, Государственного Русского музея (ГРМ), с другой стороны, Константина Азадовского, известного историка культуры, имеющего высшее искусствоведческое образование. Пример интересен тем, что Азадовскмй вступил с музеем в острые конфликтные отношения как раз на почве экспертиз. Впрочем, российским музеям с 2006 года экспертные заключения выносить запрещено, поэтому они их стали называть консультационными заключениями, и именно о них и пойдет речь. Детективная предыстория История начинается в 2008 году, когда Константин Азадовский захотел продать две работы из своей коллекции, доставшейся ему по наследству от отца – знаменитого литературоведа профессора Марка Азадовского. К. Азадовский: «Моя коллекция всегда была относительно скромной. Она насчитывала около сотни полотен, гравюр, рисунков и офортов, собранных моим отцом, страстным любителем искусства. Близким другом отца был коллекционер Ф. Ф. Нотгафт, знакомый А. Н. Бенуа, М. В. Добужинского, Б. М. Кустодиева и других. В 1930-е годы Азадовский и Нотгафт жили в одной квартире на улице Герцена. Произведения, попадавшие в эту квартиру, подвергались любительской оценке и затем находили себе постоянное пристанище на стене одной из комнат – либо у Азадовского, либо у Нотгафта». Особо следует отметить, что работы попадали к Нотгафту и Азадовскому при жизни художников, поэтому трудно предположить, что подделки создавались, когда рыночно-аукционная цена на их работы не подскочила, а эмигранты А.Н. Бенуа и С.Ю. Судейкин вообще были в СССР не в чести. Это к вопросу о надежности так называемого «провенанса» – происхождения работ. И вот в ноябре 2008 года две работы из коллекции Марка Азадовского его сын решил продать, а купить их захотел коллекционер А.В. Азбель. Гуашь Судейкина (1911) и акварель Бенуа (эскиз костюма к спектаклю по пьесе Мольера «Лекарь поневоле», 1921). Желая удостоверить подлинность обеих работ, Азбель обратился в ГРМ; Азадовский не возражал – был уверен, что вещи подлинные. Получив через пару дней устный ответ (мол, обе вещи, фальшивые), Азадовский настоял на том, чтобы экспертиза была проведена и оформлена официально. После этого сотрудники ГРМ сделали два официальных заключения. Оба от 5 декабря 2008 г. И оба не подтвердили авторство указанных художников.
Читать дальше...
http://www.online812.ru/2014/03/31/009/ Last edited by Artem; 31-03-2014 at 23:53. |
|
|
|
| The Following 11 Users Say Thank You to Artem For This Useful Post: | eustace (01-04-2014), Jane Doe (01-04-2014), mihailovoh (02-04-2014), silent (02-04-2014), usynin2 (02-04-2014), Wladzislaw (01-04-2014), Андрей Жданов (02-04-2014), Аркадий (19-04-2014), Вивьен (01-04-2014), Евгений (01-04-2014), Михалыч (01-04-2014) |
|
|
Original language: Russian #2 | |
|
Гуру
Join Date: Jun 2008
Posts: 14,663
Thanks: 18,865
Thanked 16,460 Times in 4,507 Posts
Blog Entries: 254
Reputation: 32447
|
Quote:
------------------------------ "Совесть, категория этики, характеризующая способность личности осуществлять нравственный самоконтроль..." |
|
|
|
|
|
|
Original language: Russian #3 |
|
Гуру
Join Date: Feb 2009
Location: Гамбург
Posts: 3,845
Thanks: 3,566
Thanked 4,959 Times in 1,455 Posts
Reputation: 9306
|
по мне, это отсутствие компетентности, вернее отсутствие желания к специализации.
Не надо быть пророком от бога, это вопрос концентрации исходной информации, другими словами, специализация. К примеру, искусствовед специализируется на А. Н. Бенуа. Если он осмотрел, описал для себя и проанализировал все имеющиеся в доступном виде работы А. Н. Бенуа, "разнёс" их по годам, включая технику, материалы и подписи, "привязал" их географически и к театральным спектаклям, к примеру..... Такому специалисту нужно 30 секунд на "диагноз". При наличии базовой информации в максимальном размере, любую оригинальную акварель легко "втиснуть" в ряд работ имеющихся в базе данных. |
|
|
|
|
|
Original language: Russian #5 |
|
Гуру
Join Date: Oct 2008
Posts: 1,026
Thanks: 75
Thanked 915 Times in 329 Posts
Reputation: 1815
|
эта проблематика давно продумана применительно к медицине, где т.н. "объективные показатели" сами по себе мало, что значат без анализа их врачом вкупе с другими данными - анамнез - тот же провенанс, непосредственный осмотр и наблюдение.
Но все таки если под микроскопом гонококки густо покрывают все поле зрения, то это означает триппер и только триппер, даже если пациент клянется в девственности. |
|
|
|
|
|
Original language: Russian #6 |
|
Гуру
Join Date: May 2009
Posts: 1,972
Thanks: 4,937
Thanked 4,308 Times in 1,547 Posts
Reputation: 8082
|
khmelev,
Оставив в стороне страшшшные медицинские аналогии, очень хочется понять: - Азадовский добился возбуждения дела, - или теперь "под дело Баснер" журналисты взбивают старую пену, по принципу: Все, что написано в статье- включая "приборчики" - обсуждали на форуме компетентные участники еще три-четыре года назад: http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=84111 Что-то по состоянию на сегодняшний день изменилось? (в связи с упоминанием в статье полиции) Может, Вы в курсе? Last edited by Маруся; 01-04-2014 at 14:07. |
|
|
|
|
|
Original language: Russian #7 |
|
Гуру
Join Date: Feb 2010
Posts: 1,111
Thanks: 435
Thanked 1,608 Times in 686 Posts
Reputation: 3213
|
На этот вопрос есть контр-вопрос.А что наличие экспертизы на живопись является обязательным по закону,как сертификат на колбасу? Все эти экспертные бумаги придумали дилеры .Думали - так круче.Наплодили себе "экспертов" .Те естественно не дурачки -пишут ,но не за даром.Вот только незадача - материала для экспертиз всё меньше и меньше.А аппетит у дилеров и их подопечных не только не уменьшается ,а только растёт .Вот и пускаются во все грешные....
Отдача не заставила себя долго ждать.Примета сегодняшнего времени- чем больше экспертиз у предмета ,тем вероятнее,что это фальшак.Одно радует-играть или не играть в этого "подкидного" коллекционер решает сам . |
|
|
|
| The Following 5 Users Say Thank You to тандем For This Useful Post: | Eriksson (03-04-2014), khmelev (01-04-2014), sergejnowo (01-04-2014), Вивьен (01-04-2014), тата (03-04-2014) |
|
|
Original language: Russian #8 | |
|
Гуру
Join Date: Oct 2008
Posts: 1,026
Thanks: 75
Thanked 915 Times in 329 Posts
Reputation: 1815
|
Quote:
Насколько я понимаю Азадовский цитирует материалы проверки по своим заявлениям, в результате которых ему было отказано в возбуждении уголовного дела. И на мой взгляд совершенно справедливо, п.ч. никакого состава преступления там нет. Статья интересна тем, что открывает какой-то "третий фронт" в деле Баснер. П.ч. это статья за Баснер, но не против Васильева, а явно против музея. И резко против. Это надо осмыслить на свежую голову.
|
|
|
|
|
| The Following User Says Thank You to khmelev For This Useful Post: | Маруся (01-04-2014) |
|
|
Original language: Russian #9 |
|
Местный
Join Date: Mar 2014
Posts: 199
Thanks: 699
Thanked 191 Times in 103 Posts
Reputation: 362
|
А это как в старом анекдоте:
А как же совесть? А с совестью я договорился! ![]() .................. Легче всегда сказать: Это не он. И взять деньги за "экспертизу". А можно еще подписи художников уничтожать на картинах. Как вариант.
Last edited by eustace; 01-04-2014 at 18:02. |
|
|
|
|
|
Original language: Russian #10 |
|
Гуру
Join Date: Jul 2009
Posts: 5,736
Thanks: 8,058
Thanked 4,382 Times in 2,259 Posts
Blog Entries: 2
Reputation: 8507
|
Никому нельзя доверять, т. к. фальшаки уже фигурируют на официальных сайтах художников. ( мёртвых, знаменитых, дорогих и востребованных)
И в историях аукционных продаж болтаются как оригиналы... Своими глазами видела. |
|
|
|
| The Following 3 Users Say Thank You to NATA NOVA For This Useful Post: |
![]() |
|
|
Similar Threads
|
||||
| Thread | Thread Starter | Forum | Replies | Last Post |
| П.К.Столяренко, подлинность и оценка, если можно | пападаши | Цены, оценка, атрибуция | 29 | 10-04-2012 22:20 |
| Где в Лондоне можно купить постеры картин художников ориенталистов ? | iside | Беседка | 6 | 17-10-2011 21:17 |
| Подлинность? | polimpa84 | Цены, оценка, атрибуция | 14 | 01-05-2011 05:07 |
| Эксперты по культурным ценностям. Можно ли доверять экспертам и каким? | Artem | Экспертиза | 50 | 13-02-2011 02:25 |
| Можно ли здесь задать вопрос не касающихся картин? | Сергей5 | Цены, оценка, атрибуция | 7 | 10-05-2010 20:19 |