Можно ли доверять экспертизам, удостоверяющим подлинность картин

[тата]

Сообщение от NATA NOVA

Никому нельзя доверять, т. к. фальшаки уже фигурируют на официальных сайтах художников. ( мёртвых, знаменитых, дорогих и востребованных)
И в историях аукционных продаж болтаются как оригиналы...
Своими глазами видела.

Доверяй, но проверяй!
Согласен, полно подделок в результатах продаж и они искажают общую картину. Действительно зачем помещать то, что без сомнения ярко выраженное фуфло? Может стоит фильтровать такие работы?

[kozhinart]

Сообщение от тата

Доверяй, но проверяй!
Согласен, полно подделок в результатах продаж и они искажают общую картину. Действительно зачем помещать то, что без сомнения ярко выраженное фуфло? Может стоит фильтровать такие работы?

Рынок в этом не заинтересован, при той системе, которая сейчас существует, так как критерий качества весьма условен.

[NATA NOVA]

Сообщение от тата

Может стоит фильтровать такие работы?

"Что, где когда?" ( и кем?)
Если для принятия решения о покупке приобрателю нужно доказательсво подлинности-значит приобретатель занимается не своим делом! ( имхо)

[K-Maler]

Сообщение от Artem

что такое эти самые технологические экспертизы,

Я не поленилась поискать в гугле по поводу красок, как они смотрят, т.е. можно ли точно сказать когда была сделана краска. Можно, молекулярная решетка определенного вида... как-то так, рисунки этой молекулы приведены, до такого-то года ее не было... или не такая была, хотя краска похожа...
Но возможна небольшая реставрация позднее, могут подмазать края или осыпавшиеся пятна, особенно в гуаши... Возможна вполне "бесхитростная" реставрация, знакомый художник привел в порядок и т.п., появились "поздние краски"... Эта техническая экспертиза должна быть внимательной, откуда взять пробы...

Важно другое, здесь об этом не говорят: работы известных художников узнаваемы, эти художники поэтому и стали известны. У каждого своя тема, манера, характер рисунка, колорит. Художник привыкает смешивать определенные краски, предпочитает такие, а не другие... отсюда особый эффект... И прочее в таком роде. А вот это могут видеть или не видеть работники музеев, они не художники и не у всех точный глаз.
"Инвесторы" нового призыва вообще ничего такого не различают. А так как нужны имена а не картины, то отсюда все то, что имеем на сегодня... увы.

[тата]

Сообщение от NATA NOVA

"Что, где когда?" ( и кем?)
Если для принятия решения о покупке приобрателю нужно доказательсво подлинности-значит приобретатель занимается не своим делом! ( имхо)

На артинвестменте есть результаты продаж их кто то фиксирует не правда ли? Почему то результаты "Гелоса" могут не фиксировать, можно точно также поступать и с левыми работами. Кто именно этим занимается, лучше спросить у администрации.
Понимаете ли тогда все те, кто покупают дорогие вещи занимаются не своим делом - не слишком ли категорично.... Понимать и видеть одно, а гарантии другое. Собирательство - это ещё и вложение денег для многих.
Попробуйте продать Коровина без экспертизы или Левитана.

[NATA NOVA]

тата, полно фиксированных левых продаж и на приличных аукционах.. Спокойненько себе фигурируют давно причём.
Процесс фиксации продаж на приличных аукционах( которые в этом заинтересованы) происходит автоматически, фальшаков в том числе..

[тата]

Сообщение от kozhinart

Рынок в этом не заинтересован, при той системе, которая сейчас существует, так как критерий качества весьма условен.

Что за система, которой правда не нужна? А вы посмотрите результаты продаж хотя бы Алексея Степанова или Станислава Жуковского... о каком критерии Вы говорите. Бывает один критерий настоящая или нет, а на 75% или на 95% подлинная - так не бывает.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от NATA NOVA

тата, полно фиксированных левых продаж и на приличных аукционах.. Спокойненько себе фигурируют давно причём.
Процесс фиксации продаж на приличных аукционах( которые в этом заинтересованы) происходит автоматически, фальшаков в том числе..

Согласен. Но красненькие кружочки (индикаторы) всё же на артинвест -те иногда попадаются. Да и каталоги подделок публикуют... А аукционы конечно этим заниматься не будут, что же они признают, что торгуют фальшивками.

[kozhinart]

Сообщение от тата

Что за система, которой правда не нужна? А вы посмотрите результаты продаж хотя бы Алексея Степанова или Станислава Жуковского... о каком критерии Вы говорите. Бывает один критерий настоящая или нет, а на 75% или на 95% подлинная - так не бывает.

Добавлено через 7 минут


Согласен. Но красненькие кружочки (индикаторы) всё же на артинвест -те иногда попадаются. Да и каталоги подделок публикуют... А аукционы конечно этим заниматься не будут, что же они признают, что торгуют фальшивками.

Критерий инвестиционной привлекательности складывается из оценки эксперта и истории продаж, выставок, публикаций произведения, само качество произведения с точки зрения его художественной ценности, подлинности, в этой системе вторично. Выявление подделки рынку не нужно, если спрос превышает предложение. Это наносит вред репутации, даже пострадавшему лицу, так как ему придётся признать, что он купил подделку или не качественное произведение.

[Маруся]

Ну коль скоро тема из "Русский музей против Бенуа" переросла в обсуждение вопроса о правоменрности экспертизы...
Тоже выскажусь: без экспертизы - никуда! Только экспертиза нужна профессиональная и ответственная (во всех смыслах)

А вот доводы типа:

Сообщение от NATA NOVA

Никому нельзя доверять, т. к. фальшаки уже фигурируют на официальных сайтах художников.

Что такое "официальный сайт художника"???
- сайт ныне здравствующего художника или сайт фонда, которые блюдут наследники - на них фальшивки публикют?
- сайт аукциона, на котором публикуются все проданные работы по принципу: "увидено, осмотрено, куплено"?
- или сайт любителей/фанатов художника, где публикуют, все что левая нога захочет (из любви к искусству, естественно)

Причем здесь экспертиза???

[sergejnowo]

Сообщение от Маруся

без экспертизы - никуда!

в Европе, по количеству и качеству, торгуют в десятки раз больше живописью, чем в России.
Можно смело сказать, что в ценовом спектре до 50.000 евро, 99,99% живописи меняет владельца без какого либо сертификата.
Львиная доля работ с ценой от 50.000 евро продаётся тоже без сертификата, - провенанс играет существенную роль.
Посему согласен:

Сообщение от тандем

Все эти экспертные бумаги придумали дилеры

Добавлено через 48 минут
частично вижу проблему в безграмотности и необразованности.

Если реальный коллекционер и любитель живописи тесно интересуется конкретным художником, ездит, смотрит изучает биографию, анализирует, сопоставляет информацию и т.д., ему сертификата не надо. Нет там ничего умного, если тупо отметать все спорные работы.
Сам по себе сертификат на "оптику" или на "химию", особенно по отдельности ничего не говорит.
К примеру, Николай Петрович Богданов-Бельский.
За свой творческий путь писал в добром десятке разных стилей, от реализма передвижников, через "подглядывание" у разных французов, до своих, 3-4х типичных, в 20-30 годах. Работ писанных в иммиграции в российских музеях мало. Он был страшно популярен в Европе, в первую очередь через тематику (детки). Открытки и репродукции с его работ печатали во всех странах Европы, репродукции висели в детских садах и школаx. В 1943 году, с подачи идеологов Вермахта, вышла в свет иллюстрированная книга с его работами, цитата: "только для внутренней продажи в Вермахте в рамках обеспечения войск". Всё из за деток.
И это ещё при жизни художника.
Не напрягая фантазии, можно сказать, что ещё при жизни художника, было писано огромное количество копий.
В общем, "химия" не поможет, только если "химия" подписи при перелицовке.
Ну и "оптика" не лучше, при таком количестве стилей, в которых работал художник, можно на объяснять всё что угодно.
Однако серьёзный знаток его творчества, без сомнения, после 30 секунд осмотра в живую, твёрдо скажет, оригинал или есть подозрение.

..не зная броду не лезь в воду..