Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.01.2014, 00:19 Язык оригинала: Русский       #31
Бывалый
 
Аватар для Мира
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 294
Спасибо: 397
Поблагодарили 407 раз(а) в 145 сообщениях
Репутация: 845
По умолчанию

Спасибо за помощь, Jane Doe! За Ваше время. Для меня этот разговор был очень полезным, а многочисленным посетителям, надеюсь, увлекательным.
И за цветы отдельная благодарность!!!!
Фонд Бурлюка выразил желание взглянуть на картину "в натуре", так что, продолжение следует.

Всего Вам доброго!
Мира
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6i-vhSkGzR-M.jpg
Просмотров: 138
Размер:	79.6 Кб
ID:	2221141   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6i-8PDbh8z-M.jpg
Просмотров: 158
Размер:	33.1 Кб
ID:	2221151  



Мира вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мира за это полезное сообщение:
Jane Doe (16.01.2014)
Старый 16.01.2014, 01:51 Язык оригинала: Русский       #32
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,407
Спасибо: 27,870
Поблагодарили 55,331 раз(а) в 24,284 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102391
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мира Посмотреть сообщение
Как бедной родственнице, мне завещана одна из этих скромных работ.
Берите пейзаж. Он хоть без подписи, но хороший.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Вивьен (16.01.2014), Мира (16.01.2014)
Старый 16.01.2014, 07:24 Язык оригинала: Русский       #33
Бывалый
 
Аватар для Мира
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 294
Спасибо: 397
Поблагодарили 407 раз(а) в 145 сообщениях
Репутация: 845
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Берите пейзаж. Он хоть без подписи, но хороший.
Да! Уже собралась его оставить, тут появился еще один вариант - Горбатов (холст, масло). В завещании мне отписана только одна картина, но не сказано какая. На усмотрение душеприказчика.
Боюсь, придется новую ветку открывать, снова мучить здешних специалистов.



Мира вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 17:41 Язык оригинала: Русский       #34
Бывалый
 
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 448
Спасибо: 432
Поблагодарили 1,518 раз(а) в 381 сообщениях
Репутация: 3036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мира Посмотреть сообщение
Фонд Бурлюка выразил желание взглянуть на картину "в натуре",
Дай Бог, чтобы расходы на эту процедуру были не накладными для Вас (Транспортные расходы, экспертиза и т.д.).

Сам факт, что Фонд желает увидеть картину, свидетельствует о том, что архивного материала об этой картине у них нет. Поэтому, исследование будет более субъективным, зависящим только лишь от опытности "глаза" правнуков Д.Д.
Всё же, удачи!



Jane Doe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 19:04 Язык оригинала: Русский       #35
Бывалый
 
Аватар для Мира
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 294
Спасибо: 397
Поблагодарили 407 раз(а) в 145 сообщениях
Репутация: 845
По умолчанию

Доброе утро!

У меня сохранились старые каталоги аукционных домов, (в основном тех, где случилось/не случилось что-то купить).
Sotheby's
Russian Pictures
London
22 may 2002
Lot 145
David Davidovich Burliuk
Oli on canvas

Картина не подписана.

Пейзаж не содержит ни даты, ни инициалов, ни названия.




Последний раз редактировалось Мира; 16.01.2014 в 19:43.
Мира вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 20:27 Язык оригинала: Русский       #36
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,407
Спасибо: 27,870
Поблагодарили 55,331 раз(а) в 24,284 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102391
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мира Посмотреть сообщение
тут появился еще один вариант - Горбатов (холст, масло)
Покажите фотографию, интересно.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 00:21 Язык оригинала: Русский       #37
Бывалый
 
Аватар для Мира
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 294
Спасибо: 397
Поблагодарили 407 раз(а) в 145 сообщениях
Репутация: 845
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Покажите фотографию, интересно.
Кирилл, когда увижу ее, пришлю фото на ЛС, чтобы здесь не разводить антимонию.

Листаю старые каталоги, в описании работ чаще всего "signed Burliuk", встречается "signed I.I" и " Signed I.r." (не смогла найти, что это означает).

А вот "Inscribed Burliuk", в приложении дается разъяснение: подписано, но по мнению аукциона, не рукой художника. Однако.



Мира вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 16:41 Язык оригинала: Русский       #38
Бывалый
 
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 448
Спасибо: 432
Поблагодарили 1,518 раз(а) в 381 сообщениях
Репутация: 3036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мира Посмотреть сообщение
чтобы здесь не разводить антимонию.
Глубоко извиняюсь, если это касается моих сообщений, но Вы вынудили меня опять ответить, в рамках нашего очень любезного диалога (я так считаю).

Цитата:
Сообщение от Мира Посмотреть сообщение
"signed I.I" и " Signed I.r." (не смогла найти, что это означает).
Signed l.l. - Lower Left, l.r. - Lower Right.

Теперь, по данному лоту № 145 с лондонского Сотби 2002 года. Пришлось срочно достать каталог и посмотреть, что пишут. А пишут вот что:

The River Dnepr
oil on canvas
35 x 54 cm., 13.3/4 x 21.1/4"

Но, до того, как в 2002 году картина продалась на Сотби, в 2000 году, она же продалась в Лондоне на Кристи.

Sale 8986 — RUSSIAN PAINTINGS AND WORKS OF ART, 15 December 2000, London, South Kensington

David Davidovich Burliuk (1882-1967)
View of a Shipyard on the Dniepr River, oil on canvas, 13 x 20¼in. (33 x 51.5cm.)

На Сотби был указан другой размер - 13,75 х 21,25 дюймов (35х54 см)
И другое название - The River Dnepr.
Хотя, по репродукции картин, можно сказать, что это одна и та же работа.

Цитата:
Сообщение от Мира Посмотреть сообщение
Картина не подписана.

Пейзаж не содержит ни даты, ни инициалов, ни названия.
Согласно каталогу Сотби - ДА.

В каталоге Кристи в описании картины есть следующее:

View of a Shipyard on the Dniepr River
inscribed 'David Bourliuk No.5 Le Dnièpre' (label on reverse)

This is dated '1919' with the Cyrillic initial 'B' (lower left).

С этим, я думаю всё ясно. Есть и дата, и инициалы, есть надпись на наклейке сзади.

Теперь.
Историческая ссылка. Воспоминания Бурлюка с Днепром неразъемлемо связаны с Золотой Балкой Херсонской (сегодня) области. Это широчайший Днепр, в то время, доходивший в ширине до 3-х километров.

На данной картине - ничего не может напоминать тот Днепр, который остался в памяти Бурлюка.
Год 1919 - это до-Японский период, регион от Уфы до Владивостока и возможно, картина не имеет ничего общего с Днепром. Не думаю, что эти пароходики выглядели так, как суда на Днепре в раннем 20 веке.
Да и ширина этой речечки не 3 км, от силы 100 метров.
Не думаю, что рыбаки Золотой Балки рыбачили вот так цивилизовано, сидя на причальчике. Нужна заводь, тишина, костёрчик и чем закусить. Ну и так далее, по програме. Или быть подальше от берега, шума, то есть на лодке.

Мира, давайте представим себе, что мы работники престижного аукциона и нам приносят данную картину. А мы, должны продать её нашему потенциальному клиенту за максимум. Мы бы спросили у владельца всё, что он о ней знает, где взял, когда, может есть какая литература. Паралельно, измерили бы картину правильно и поискали подписи, даты, инициалы, наклейки. Если бы всё это увидели, то мы, непременно, выложили бы эту информацию в каталог, для нашего покупателя. К сожалению, работниками лондонского Сотби этого не было сделано и мне сейчас приходится это делать за них.

О самой картине и её принадлежности к поздне российскому, близко до-японскому периоду говорить не буду, есть для этого фонд, который предназначен для официальной защиты творческого наследия.

Думаю, что вкратце прояснила ситуацию, которая возникла по причине "отсутствия" подписи на лоте 145. Всё, побежала, внук болеет уже неделю и надо помочь детям.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: burliuk-david-davidovich-1882-the-river-dnepr-.jpg
Просмотров: 130
Размер:	70.0 Кб
ID:	2222222   Нажмите на изображение для увеличения
Название: View of a Shipyard on the Dniepr River.jpg
Просмотров: 113
Размер:	44.3 Кб
ID:	2222232  




Последний раз редактировалось Jane Doe; 18.01.2014 в 04:34.
Jane Doe вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Jane Doe за это полезное сообщение:
Мира (17.01.2014)
Старый 17.01.2014, 20:47 Язык оригинала: Русский       #39
Бывалый
 
Аватар для Мира
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 294
Спасибо: 397
Поблагодарили 407 раз(а) в 145 сообщениях
Репутация: 845
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jane Doe Посмотреть сообщение
Глубоко извиняюсь, если это касается моих сообщений.
Нет, упаси бог, это о неловкости в начале ветки, которую Вы же благополучно разрешили.

Еще раз убеждаюсь, что exposure to fine art обостряет мировосприятие и, как следствие, ранимость.
Был на этом форуме замечательный Олег Це, который открыл и много лет вел тему о подделках Бурлюка. Глаз у него и память были феноменальны,( мы немного поиграли на ветке Угадайка. Я ставила крошечные фрагменты мало-известных работ с давних аукционов, а он молниеносно угадывал художника.)
Сейчас смотрю, тема исчезла, он ушел.
Вероятно, что-то его обидело, иначе, зачем было уничтожать результаты многолетнего труда.

Может быть, кто-нибудь из старожил форума знает, почему ушел Олег Це?



Мира вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 20:59 Язык оригинала: Русский       #40
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,407
Спасибо: 27,870
Поблагодарили 55,331 раз(а) в 24,284 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102391
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мира Посмотреть сообщение
Сейчас смотрю, тема исчезла, он ушел.
Он ушёл, но тема не исчезла - вот она.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход





Часовой пояс GMT +3, время: 22:14.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot