Искусство как товар: парадоксы и закономерности

[Buscador]

Сообщение от Сергей Дородный

И когда 6 копий одновременно - товар.

Конечно товар. Разница только в качестве, авторстве и "раскрутке".. От этого и цена. Уважающий себя живописец не плодит копии(для него это неимоверный труд), а делает авторский повтор, если сюжет востребован на рынке...

[Сергей Дородный]

Сообщение от Buscador

... Разница только в качестве, авторстве и "раскрутке".. От этого и цена...

Т.е. цена Товара не привязана к его Товарным свойствам? Не странно?

Вопрос то в ощем теоретический. Еще раз: искусство (картина, претендующая на наличие искусства) под определение Товара не подходит и свойствами товара не обладает. (см. № 39 в этой теме).
Если бы я собрался учебник писать- ну призадумался бы над таким фактом. А там - дело хозяйское.

[Buscador]

Сообщение от Сергей Дородный

Т.е. цена Товара не привязана к его Товарным свойствам? Не странно?

Это называется - а поговорить! ПРивязана. Эти свойства - качество живописи, имя автора.... Эти свойства - с п е ц и ф и ч е к и е!

[NATA NOVA]

Сообщение от Buscador

Эти свойства - с п е ц и ф и ч е к и е!

А главнейшие и важнейшие специфические св-ва(влияющие на цену худ.товара)-НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ!

[Сергей Дородный]

Buscador, да мне тоже надоело.
Вы защищаете просто расхожее мнение - все что на прилавке - товар.
А я к Вам докопался с теорией политэкономии ( Марк и иже с ним Смит и Рикардо).
Ну ок. Будь по вашему. Один Ваш земляк тут рисовал тени от лимонов в две стороны, при явном источнике света с одной стороны. И просил советов.
А я то - простофиля стал ему советовать тень в сторону источника не рисовать(((

[iosif]

Сообщение от Pavel

Уважаемый Иосиф! Рынок по вашему уже существует, но это почему-то не то. Не покупают дрянь всякую за искусство. То что вы хотите уже есть на любом базаре в киосках. Еще раз советую изучайте опыт иностранный, вы сэкономите много энергии. Все уже есть и работает.

Уважаемый Павел! Мне почему-то никак не удается донести до Вас содержание своего послания. Наверное, я переоценил себя, как популяризатора.
Попытаюсь в последний раз.
1. Рынок существует и сейчас. С мизерным количеством традиционных потребителей: коллекционеры, любители и чуть-чуть корпоративного сектора. Я хочу удвоить, утроить, а лучше удесятерить количество потребителей. Эта задача выполнима, если подходить к ее решению с позиций стандартного маркетинга. Но лучше - с позиций маркетинга, адаптированного к арт-рынку, причем именно российскому. Чем я, в меру способностей, и занимаюсь. О чем пишу и буду писать. В данной статейке попробовал определиться с товаром, первым элементом из минимум четырех.
2. Все, о чем пишу, всегда проверено на практике ЛИЧНО МНОЙ. Уже говорил, что это и хорошо, и плохо. Хорошо, потому что проверено. Плохо, потому что малы выборка и кругозор.
Сотни акций, мероприятий и связанных с маркетингом актов продаж - это статистика (хорошо). Всего три художника, на творчестве которых проверены основные маркетинговые идеи - это не статистика (плохо). В связи с этим нужно сотворчество, чем мы в форуме и занимаемся.
3. Иностранный опыт - хорошо. Не адаптированный к России - уже хуже.
4. Боюсь обидеть, но Вы, споря по сути о рынке, похоже, так и не прочитали ни одной хорошей книжки на эту тему. Я вот не умею грунтовать холст. И если вдруг потребуется, спрошу у Вас или другого знающего. Важно, что я понимаю, что НЕ УМЕЮ. Вы не ориентируетесь в рынке, судя по идеям, изложенным в Ваших постах. Это не фатально. Но Вы и не чувствуете необходимости этому учиться. Это фатально. Разумеется, не для художника, Вы можете быть блестящим художником, ничего не смысля в маркетинге. Но речь-то сейчас идет о маркетинге. Не обижайтесь только.

[Buscador]

Сообщение от Сергей Дородный

Buscador, да мне тоже надоело.
Вы защищаете просто расхожее мнение - все что на прилавке - товар.
А я к Вам докопался с теорией политэкономии ( Марк и иже с ним Смит и Рикардо).(((

Вы знаете, если бы меня что-то интересовало с точки зрения политэкономии,то я бы нашел соответствующий сайт. Но мне кажется,что и с точки зрения политэкономии(социализма и капитализма) - вещь, выставленная на продажу, приобретает категорию товара... Невзирая на нюансы

[Pablo]

Товар, созданный для гармонии и т.д. и т.п. - в процессе создания произведения..
Если художник торгует своими произведениями - он торгует

Сообщение от Buscador

товаром

, который имеет свою цену. Т.е. это ремесленник, я бы прямо даже сказал - ДПИ.
Для любого творца - его произведение бесценно, но как всегда, всем хочется кушать.
Это разные категории, разные точки зрения: одна художника, другая - галлериста.
То, что вышло из мастерской - уже товар. Тем более автор сам знает, что имеет окончательную цену, а что нет.
.

[Buscador]

Сообщение от Сергей Дородный

Один Ваш земляк тут рисовал тени от лимонов в две стороны, при явном источнике света с одной стороны. И просил советов.

??????...??????

Сообщение от Сергей Дородный

А я то - простофиля стал ему советовать тень в сторону источника не рисовать(((

Источника света может быть и два.... Нужно смотреть работу. Просто не знаю о каких "земляках и лимонах" вы говорите.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от NATA NOVA

(В наше время) цена произведения(или товара) прежде всего зависит от (уровня, но не качества) известности автора(производителя), а "выход на рынок(товара)" начинается с известности (любого рода) этого производителя.

Качество произведения очень важно. Приведу маленький пример. Большенство украинских авторов неизвестно на российском рынке. Поэтому при отборе работ прежде всего смотрят на качество, т.к. автор на рынке неизвестен. От этого зависит и цена. На "новом рынке" на первое место выходит качество...

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Pablo

Это разные категории, разные точки зрения: одна художника, другая - галлериста.
То, что вышло из мастерской - уже товар.

Сообщение от Pablo

который имеет свою цену. Т.е. это ремесленник, я бы прямо даже сказал - ДПИ.

Сообщение от Pablo

Для любого творца - его произведение бесценно,

Сообщение от Pablo

но как всегда, всем хочется кушать.

Ни дать ни взять...

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Pablo

Тем более автор сам знает, что имеет окончательную цену, а что нет.

Окончательную цену не знает никто, пока картина ходит на рынке. Окончательная цена только у уничтоженного произведения...

[Artoil-A]

Сообщение от Buscador

Деды-художники изучали творчество не по открыткам(смех в зале), а по оригиналам произведений в музеях страны. И не в 80-х, а 50-х,60-х.. В 80-х в тех же музеях копировали произведения уже их дети...

Дальше даже комментировать не хочется. Вы хоть с художниками общались? Того времени?

Может в провинции и ходили в музеи, а в Москве копировали тогда с открыток и репродукций. Иногда галеристы давали художникам-подмастерьям копировать удачные работы, выполненные в упрощенной технике.. Естественно чтобы продавать сериями.
Кстати, многие титулованные художники не могли тогда продаться. Обычные их кормушки были разворованы, а на открытом рынке...