Разрешение музеев на публикацию их работ? - Форум по искусству и инвестициям в искусство

Meister · 18-03-2009, 17:41

Дорогие форумчане, мне нужна Ваша помощь!

Подскажите, где можно посмотреть законы или правила, на основе которых музеи (российские и западные) могут передавать изображения имеющихся у них работ (не сами работы, а именно картинки) для включения их в каталоги и выставки? и как это вообще происходит? интересны случаи из практики!

Сима · 18-03-2009, 19:48

Meister, из моей долгой практики - правил никаких не было. Работали по правилам, установленным по музею приказом директора. Может быть прейскурант услуг - пересъемка. ксерокопирование документов, подбор сотрудниками и т.д., т.е. "накладные расходы" - на это тоже должен быть устанавливающий документ - приказ директора. Но это не за само использование - на него цена устанавливалась с потолка, смотря по обстоятельствам. Меня всегда в подобных случаях смущало, что могут быть правоприемники и что права могут быть давно проданы самим художником или наследниками какой-либо заграничной конторе по правам. Например, на рисунках Гончаровой были надписи, свидетельствующие о том, что права переданы. Также сталкивалась с тем, что в импортных каталогах (музейных выставок) на работы из других музеев ставился копирайт такой конторы.

Но это никого в музее не смущало. Никто ни разу не предъявлял претензий, даже живые художники. Ведь "использование" - это статья дохода, внебюджетные средства, т.е. оставались в музее на премии. Но сейчас, сердцем чую, что-то меняется. Поэтому мне тоже интересно, что ответят.

Евгений · 18-03-2009, 20:18

Quote:

Originally Posted by Meister

Подскажите, где можно посмотреть законы или правила, на основе которых музеи (российские и западные) могут передавать изображения имеющихся у них работ (не сами работы, а именно картинки) для включения их в каталоги и выставки? и как это вообще происходит? интересны случаи из практики!
__________________

В этой теме «Управление правом следования в отношении произведения изобразительного искусства, а также авторских рукописей (автографов) литературных и музыкальных произведений" вопросы частично обсуждали
http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=20025

dedulya37 · 18-03-2009, 20:22

Quote:

Originally Posted by Meister

для включения их в каталоги и выставки? и как это вообще происходит? интересны случаи из практики!

Quote:

Originally Posted by Сима

Поэтому мне тоже интересно, что ответят.

Интересно будет всем, я думаю.
Когда я обратился в Государственный музей изобразительных искусств Республики Татарстан с просьбой выслать мне фото, они не отказали, но попросили везде указывать на принадлежность работы их музею.

K-Maler · 18-03-2009, 23:53

Quote:

Originally Posted by Сима

По умолчанию
Meister, из моей долгой практики - правил никаких не было. Работали по правилам, установленным по музею приказом директора. Может быть прейскурант услуг - пересъемка. ксерокопирование документов, подбор сотрудниками и т.д., т.е. "накладные расходы" - на это тоже должен быть устанавливающий документ - приказ директора. Но это не за само использование - на него цена устанавливалась с потолка, смотря по обстоятельствам. Меня всегда в подобных случаях смущало, что могут быть правоприемники и что права могут быть давно проданы самим художником или наследниками какой-либо заграничной конторе по правам. Например, на рисунках Гончаровой были надписи, свидетельствующие о том, что права переданы. Также сталкивалась с тем, что в импортных каталогах (музейных выставок) на работы из других музеев ставился копирайт такой конторы.

Но это никого в музее не смущало. Никто ни разу не предъявлял претензий, даже живые художники. Ве

Quote:

Originally Posted by Сима

дь "использование" - это статья дохода, внебюджетные средства, т.е. оставались в музее на премии. Но сейчас, сердцем чую, что-то меняется. Поэтому мне тоже интересно, что ответят

Об этом есть в законе об авторском праве. Через 70 лет после смерти автора разрешение на публикацию его работ не требуется, это уже считается национальным достоянием. Но практические вопросы, конечно, связаны с затратами...

Синица · 19-03-2009, 09:46

Не удосужилась покопаться в законодательстве, но, кажется, что музеи не имеют права препятствовать использовать изображения, если имеется ссылка на музей и если исключительное право на произведение принадлежит музею (т.е.государству). Надо уточнить.
В нашем случае мы заключали договоры с музеем. Процедура простая - письмо на имя директора, и, после резолюции директора - договор на использование изображения. И тоже возмещали музею мелкие накладные расходы (связанные с "отвлечением персонала", один раз - с натяжкой на подрамники и стряхиванием пыли, и т.д.) и гарантировали передачу музею некоторого количества готовых альбомов.

Meister · 19-03-2009, 10:18

Спасибо за отклики, правда прояснения пока не произошло. Когда берешь работу из музея на выставку, то платишь деньги как бы за ее аренду. Это одна ситуация. Музею надо оформить выдачу-прием работы, провести эти расходы и т.д. Но я говорю именно о изображениях. Насколько я понимаю все права на них принадлежат музеям и только с их разрешения можно использовать изображения в выставках или каталогах. Просто так давать разрешение им не резон наверное, они захочут денег. Расценки, как я понимаю, берутся с потолка. Еще интересно должны ли музеи что-либо перечислять наследникам с публикации изображений? в каких законах про это можно прочитать? готов это сделать и отчитаться ))

dedulya37 · 19-03-2009, 11:23

Quote:

Originally Posted by Meister

Но я говорю именно о изображениях. Насколько я понимаю все права на них принадлежат музеям и только с их разрешения можно использовать изображения в выставках или каталогах. Просто так давать разрешение им не резон наверное, они захочут денег. Расценки, как я понимаю, берутся с потолка. Еще интересно должны ли музеи что-либо перечислять наследникам с публикации изображений? в каких законах про это можно прочитать? готов это сделать и отчитаться ))

Очевидно, права на изображения должны принадлежать музеям только по истечении 70 лет после смерти художника. Но всё меняется и этот срок могуть уменьшить.

(Увеличивают только сроки президенства)

А пока эти 70 лет не закончились, авторские права на публикацию должны принадлежать наследникам, я так полагаю.
Мне кажется что музеи не имеют права запрещать публикацию работ. А вот сами они как раз и должны выплачивать деньги за публикацию, только ведь они могут сослаться на издательство, которое и выпускает каталоги и альбомы и предложить наследникам востребовать деньги с издательства.

LCR · 19-03-2009, 12:26

Quote:

Originally Posted by dedulya37

Очевидно, права на изображения должны принадлежать музеям только по истечении 70 лет после смерти художника. Но всё меняется и этот срок могуть уменьшить.

(Увеличивают только сроки президенства)

А пока эти 70 лет не закончились, авторские права на публикацию должны принадлежать наследникам, я так полагаю.
Мне кажется что музеи не имеют права запрещать публикацию работ. А вот сами они как раз и должны выплачивать деньги за публикацию, только ведь они могут сослаться на издательство, которое и выпускает каталоги и альбомы и предложить наследникам востребовать деньги с издательства.

Здесь, на Западе, дело обстоит более или менее как Вы описАли. Но в России, мне кажется, когда музей приобретает или принимает в дар работу, на которую авторские права еще не закончились, то составляется договор, по которому все права на работу уступаются музею.
Не знаю, как дело обстоит с работами, на которые договоров оформлено не было, но думаю, что они придумали что-нибудь, чтобы перевести права на себя.

Синица · 20-03-2009, 10:51

Meister,
Поскольку мы тоже пытались разобраться с этим вопросом, попробуем по-порядку:

1. Срок действий исключительного права не истек, принадлежит наследникам.

В соответствии со ст. 1270 ГК РФ право на воспроизведение произведения, в том числе в форме фотографий и цветных слайдов, относится к исключительному праву, которое принадлежит автору произведения или его наследникам. Исключительное право действует в течение жизни автора и 70 лет, считая с 1 января года, следующего за годом смерти автора (ст. 1281 ГК РФ).
Таким образом, в случае, если исключительное право не истекло и принадлежит наследникам автора, необходимо заключить с ними договор о предоставлении исключительного права на воспроизведение и опубликование произведений (ст. 1286 ГК РФ).
В данном случае музей является прежде всего хранителем материального носителя произведения. На этом полномочия музея исчерпываются, если только договор музея с автором не предусматривает иного. Тот факт, что музей экспонирует картину, авторского права не касается, т.к. оно принадлежит автору или правообладателю, к которому оно перешло по договору, по наследству и т.д.

Читать дальше...

2. Срок действий исключительного права не истек, принадлежит музею.

Алгоритм действий прежний, только в этом случае договор о предоставлении исключительного права на воспроизведение и опубликование произведений заключается с музеем.

3. Срок действий исключительного права истек, картина принадлежит музею на праве собственности.

Крупные музеи, как правило, экспонируют произведения, срок действия авторского права на которые давно истек. Поэтому для таких музеев, как Эрмитаж, Русский музей, Петропавловская крепость, проблемы авторского права не так актуальны. Если картина Репина хранится в Русском музее, и срок действия авторского имущественного права на картину истек, то никто, в том числе и музей, не обладает исключительным правом разрешать или запрещать воспроизведение и распространение репродукций данной картины.
Но здесь следует учитывать, что существует Закон Российской Федерации о музейных фондах, в статье 36-й которого право первой публикации проведения, которое экспонируется в музее и включено в состав музейного фонда РФ, принадлежит музею. Ясно в законе сказано лишь о "первой публикации". О передаче же прав на использование в коммерческих целях воспроизведений музейных предметов, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации, сказано, что подобная передача "осуществляется музеями в порядке, установленном собственником музейных предметов и музейных коллекций". Что это значит, не совсем ясно определено в тексте закона.
Поэтому очень часто музеи пытаются препятствовать коммерческой публикации хранящихся у них экспонатов, даже если срок авторского права истек. Скажем, не так давно крупный московский музей предъявил одному петербургскому издательству претензию по факту использования ряда картин, хранящихся в музее (в основном - начала 20 века) для дизайна обложек книжных изданий. Музей ссылался как раз на эту статью Закона о музейных фондах Российской федерации. При этом все картины уже многократно публиковались в открытой печати и срок действия авторского права давно истек. Музей угрожал судебным взысканием огромных сумм денег. Однако издательство ответило, что авторские права на картины прекратились и музей не вправе требовать никакой платы за использование, после чего переписка просто прекратилась. Видимо, музей осознал недостаточную обоснованность своих претензий.

Статья 36
Публикация музейных предметов и музейных коллекций
Право первой публикации музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации и находящихся в музеях в Российской Федерации, принадлежит музею, за которым закреплены данные музейные предметы и музейные коллекции.

Передача прав на использование в коммерческих целях воспроизведений музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации и находящихся в музеях в Российской Федерации, осуществляется музеями в порядке, установленном собственником музейных предметов и музейных коллекций.

Производство изобразительной, печатной, сувенирной и другой тиражированной продукции и товаров народного потребления с использованием изображений музейных предметов и музейных коллекций, зданий музеев, объектов, расположенных на территориях музеев, а также с использованием их названий и символики осуществляется с разрешения дирекций музеев.

Таким образом, первая публикация экспонатов, хранящихся в музее, срок действия исключительного права на которые уже истек, должна проходить с согласия музея. В данном случае целесообразно заключать с музеем договор на воспроизведение и опубликование экземпляров произведений.
В случае же, если картины уже многократно публиковались в открытой печати, то музей имеет право взять плату за производство фотосъемки в своих помещениях, в соответствии с утвержденными внутренними правилами и расценками.

18-03-2009, 17:41	Original language: Russian #1
Meister Гуру Join Date: Apr 2008 Location: Москва Posts: 2,576 Thanks: 1,512 Thanked 2,996 Times in 1,037 Posts Reputation: 1814	Разрешение музеев на публикацию их работ? Дорогие форумчане, мне нужна Ваша помощь! Подскажите, где можно посмотреть законы или правила, на основе которых музеи (российские и западные) могут передавать изображения имеющихся у них работ (не сами работы, а именно картинки) для включения их в каталоги и выставки? и как это вообще происходит? интересны случаи из практики! __________________ До меня мир рисовали таким, как его видят. Я рисую так, как его мыслю. (с) Пикассо.

19-03-2009, 10:18	Original language: Russian #7
Meister Гуру Join Date: Apr 2008 Location: Москва Posts: 2,576 Thanks: 1,512 Thanked 2,996 Times in 1,037 Posts Reputation: 1814	Спасибо за отклики, правда прояснения пока не произошло. Когда берешь работу из музея на выставку, то платишь деньги как бы за ее аренду. Это одна ситуация. Музею надо оформить выдачу-прием работы, провести эти расходы и т.д. Но я говорю именно о изображениях. Насколько я понимаю все права на них принадлежат музеям и только с их разрешения можно использовать изображения в выставках или каталогах. Просто так давать разрешение им не резон наверное, они захочут денег. Расценки, как я понимаю, берутся с потолка. Еще интересно должны ли музеи что-либо перечислять наследникам с публикации изображений? в каких законах про это можно прочитать? готов это сделать и отчитаться )) __________________ До меня мир рисовали таким, как его видят. Я рисую так, как его мыслю. (с) Пикассо.

20-03-2009, 10:51	Original language: Russian #10
Синица Старожил Join Date: Dec 2008 Location: Москва, Жуковский Posts: 671 Thanks: 1,763 Thanked 720 Times in 167 Posts Reputation: 1199	Meister, Поскольку мы тоже пытались разобраться с этим вопросом, попробуем по-порядку: 1. Срок действий исключительного права не истек, принадлежит наследникам. В соответствии со ст. 1270 ГК РФ право на воспроизведение произведения, в том числе в форме фотографий и цветных слайдов, относится к исключительному праву, которое принадлежит автору произведения или его наследникам. Исключительное право действует в течение жизни автора и 70 лет, считая с 1 января года, следующего за годом смерти автора (ст. 1281 ГК РФ). Таким образом, в случае, если исключительное право не истекло и принадлежит наследникам автора, необходимо заключить с ними договор о предоставлении исключительного права на воспроизведение и опубликование произведений (ст. 1286 ГК РФ). В данном случае музей является прежде всего хранителем материального носителя произведения. На этом полномочия музея исчерпываются, если только договор музея с автором не предусматривает иного. Тот факт, что музей экспонирует картину, авторского права не касается, т.к. оно принадлежит автору или правообладателю, к которому оно перешло по договору, по наследству и т.д. Читать дальше... 2. Срок действий исключительного права не истек, принадлежит музею. Алгоритм действий прежний, только в этом случае договор о предоставлении исключительного права на воспроизведение и опубликование произведений заключается с музеем. 3. Срок действий исключительного права истек, картина принадлежит музею на праве собственности. Крупные музеи, как правило, экспонируют произведения, срок действия авторского права на которые давно истек. Поэтому для таких музеев, как Эрмитаж, Русский музей, Петропавловская крепость, проблемы авторского права не так актуальны. Если картина Репина хранится в Русском музее, и срок действия авторского имущественного права на картину истек, то никто, в том числе и музей, не обладает исключительным правом разрешать или запрещать воспроизведение и распространение репродукций данной картины. Но здесь следует учитывать, что существует Закон Российской Федерации о музейных фондах, в статье 36-й которого право первой публикации проведения, которое экспонируется в музее и включено в состав музейного фонда РФ, принадлежит музею. Ясно в законе сказано лишь о "первой публикации". О передаче же прав на использование в коммерческих целях воспроизведений музейных предметов, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации, сказано, что подобная передача "осуществляется музеями в порядке, установленном собственником музейных предметов и музейных коллекций". Что это значит, не совсем ясно определено в тексте закона. Поэтому очень часто музеи пытаются препятствовать коммерческой публикации хранящихся у них экспонатов, даже если срок авторского права истек. Скажем, не так давно крупный московский музей предъявил одному петербургскому издательству претензию по факту использования ряда картин, хранящихся в музее (в основном - начала 20 века) для дизайна обложек книжных изданий. Музей ссылался как раз на эту статью Закона о музейных фондах Российской федерации. При этом все картины уже многократно публиковались в открытой печати и срок действия авторского права давно истек. Музей угрожал судебным взысканием огромных сумм денег. Однако издательство ответило, что авторские права на картины прекратились и музей не вправе требовать никакой платы за использование, после чего переписка просто прекратилась. Видимо, музей осознал недостаточную обоснованность своих претензий. Статья 36 Публикация музейных предметов и музейных коллекций Право первой публикации музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации и находящихся в музеях в Российской Федерации, принадлежит музею, за которым закреплены данные музейные предметы и музейные коллекции. Передача прав на использование в коммерческих целях воспроизведений музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации и находящихся в музеях в Российской Федерации, осуществляется музеями в порядке, установленном собственником музейных предметов и музейных коллекций. Производство изобразительной, печатной, сувенирной и другой тиражированной продукции и товаров народного потребления с использованием изображений музейных предметов и музейных коллекций, зданий музеев, объектов, расположенных на территориях музеев, а также с использованием их названий и символики осуществляется с разрешения дирекций музеев. Таким образом, первая публикация экспонатов, хранящихся в музее, срок действия исключительного права на которые уже истек, должна проходить с согласия музея. В данном случае целесообразно заключать с музеем договор на воспроизведение и опубликование экземпляров произведений. В случае же, если картины уже многократно публиковались в открытой печати, то музей имеет право взять плату за производство фотосъемки в своих помещениях, в соответствии с утвержденными внутренними правилами и расценками. Last edited by Синица; 20-03-2009 at 11:00.

Similar Threads
Thread	Thread Starter	Forum	Replies	Last Post
Дэмиен Херст: «Я боюсь музеев»	LCR	Художники, творчество, история	56	09-10-2015 19:19
Мона Лиза. Варианты и копии из различных музеев и коллекций	Marina56	Арт-калейдоскоп	1	08-02-2009 10:35
Коллекция работ Дмитрия Налбандяна	Евгений	Выставки, события	0	26-07-2008 05:46
Об экспертизе работ Леонардо да Винчи	LCR	Экспертиза	7	24-07-2008 17:57

18-03-2009, 19:48	Original language: Russian #2
Сима Гуру Join Date: Jan 2009 Location: Москва Posts: 1,422 Thanks: 2,395 Thanked 2,244 Times in 552 Posts Reputation: 4259	Meister, из моей долгой практики - правил никаких не было. Работали по правилам, установленным по музею приказом директора. Может быть прейскурант услуг - пересъемка. ксерокопирование документов, подбор сотрудниками и т.д., т.е. "накладные расходы" - на это тоже должен быть устанавливающий документ - приказ директора. Но это не за само использование - на него цена устанавливалась с потолка, смотря по обстоятельствам. Меня всегда в подобных случаях смущало, что могут быть правоприемники и что права могут быть давно проданы самим художником или наследниками какой-либо заграничной конторе по правам. Например, на рисунках Гончаровой были надписи, свидетельствующие о том, что права переданы. Также сталкивалась с тем, что в импортных каталогах (музейных выставок) на работы из других музеев ставился копирайт такой конторы. Но это никого в музее не смущало. Никто ни разу не предъявлял претензий, даже живые художники. Ведь "использование" - это статья дохода, внебюджетные средства, т.е. оставались в музее на премии. Но сейчас, сердцем чую, что-то меняется. Поэтому мне тоже интересно, что ответят.

19-03-2009, 09:46	Original language: Russian #6
Синица Старожил Join Date: Dec 2008 Location: Москва, Жуковский Posts: 671 Thanks: 1,763 Thanked 720 Times in 167 Posts Reputation: 1199	Не удосужилась покопаться в законодательстве, но, кажется, что музеи не имеют права препятствовать использовать изображения, если имеется ссылка на музей и если исключительное право на произведение принадлежит музею (т.е.государству). Надо уточнить. В нашем случае мы заключали договоры с музеем. Процедура простая - письмо на имя директора, и, после резолюции директора - договор на использование изображения. И тоже возмещали музею мелкие накладные расходы (связанные с "отвлечением персонала", один раз - с натяжкой на подрамники и стряхиванием пыли, и т.д.) и гарантировали передачу музею некоторого количества готовых альбомов.