Go Back   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Register Blogs FAQ Community Today's Posts Search

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 22-04-2013, 23:58 Original language: Russian        #31
Бывалый
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 448
Thanks: 432
Thanked 1,518 Times in 381 Posts
Reputation: 3036
Default

Quote:
Originally Posted by Sergey11 View Post
В любом случае очень и очень ценные вещи и если они в количестве а на одно произведение (оперу или балет) было до 100 таких эскизов, то речи одет о очень приличных деньгах
Sergey11, для того, чтобы говорить о приличных деньгах, надо хотя бы знать кто автор эскизов. Не надо делить шкуру... (дальше все знают).



Homoludens, если Вы заинтересованы разобраться в авторстве рисунков, то можете идти способом дедукции. Вот выставляю фотографию списка постановок Дягилева из книги "Working for Diaghilev", Groninger Museum 2004 год.

Имея список, можете поискать названия персонажей по сценариях постановок. Когда найдёте то, что Вам подходит, то будет легче установить художника, который производил данные эскизы. (не исключено, что эти работы могли быть отброшены самими постановщиками и никогда не были реализованы).

Если из списка постановок ничего не найдёте, то вполне возможно, что данные эскизы к Дягилеву не имееют отношения.
Кстати, для Дягилева в Париже работали не только русские художники.

На третьей миниатюре прилагаю список художников, работавших с театром 1900-1930 гг. Это из коллекции Никиты Лобанова-Ростовского.

Смотрите, сопоставляйте инициалы и отбрасывайте всё, что не подходит. Не зацикливайтесь на Билибине. А Александра Бенуа мы уже отбросили (отдедуцировали или дедукнули)
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	110.jpg
Views:	99
Size:	375.5 KB
ID:	1920631   Click image for larger version

Name:	111.jpg
Views:	102
Size:	146.1 KB
ID:	1920641   Click image for larger version

Name:	112.jpg
Views:	90
Size:	416.0 KB
ID:	1920651   Click image for larger version

Name:	udaleno.jpg
Views:	172
Size:	12.6 KB
ID:	1920881  




Last edited by Jane Doe; 23-04-2013 at 11:41.
Jane Doe is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to Jane Doe For This Useful Post:
Glasha (23-04-2013), Игорь Гурьев (23-04-2013)
Old 23-04-2013, 02:57 Original language: Russian        #32
Бывалый
 
Homoludens's Avatar
 
Join Date: Nov 2011
Location: Киев
Posts: 362
Thanks: 205
Thanked 369 Times in 156 Posts
Reputation: 738
Default

Quote:
Originally Posted by Sergey11 View Post
Есть ли представление о какой опере (или скорее всего балете) идет речь
У М. Н. Кузнецовой-Бенуа эскизы костюмов, по сообщению наследников, хранились как подготовительный материал к постановке оперы "Кармен". Насколько достоверна эта информация - не берусь судить. Рисунки теремка могут относиться к другому спектаклю - несмотря на то, что продвались вместе с предыдущими. В любом случае, спасибо за мнение, Sergey11.



Homoludens is offline   Reply With Quote
Old 23-04-2013, 11:43 Original language: Russian        #33
Бывалый
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 448
Thanks: 432
Thanked 1,518 Times in 381 Posts
Reputation: 3036
Default

Quote:
Originally Posted by Sergey11 View Post
Теремки на Билибина похожи
что касается первых рисунков.
Есть ли представление о какой опере (или скорее всего балете) идет речь и тогда можно будет с большей уверенностью сказать, так как творчество того же Бенуа очень изучено и издано много материалов в том числе его письма где можно сразу определить автора
А не мог ли это быть сын Александра Бенуа который работа для театров Франции и Италии???
Конечно не о каком Альберте (старшем брате Александра не может быть и речи)
В любом случае очень и очень ценные вещи и если они в количестве а на одно произведение (оперу или балет) было до 100 таких эскизов, то речи одет о очень приличных деньгах
Лучше если и продавать когда либо пробовать одним лотом

Добавлено через 4 минуты
Бенуа очень серьезно относился к каждой своей работе и большое внимание уделял цветам
на представленном ниже рисунке на французском языке расписаны все цвета костюма так что очень похоже на эскизы для пошива костюмов
Sergey11, ну просто ГЕНИАЛЬНО!!!


Homoludens, прошу прощения за вторжение в вашу дискуссию с Sergey11. Не желая сбивать Вас с заданного в поисках курса при поддержке грамотного собеседника, вынуждена произвести некоторые поправки в своём предпоследнем сообщении, а именно убрать фотографии со списочками. Не нужны они Вам. Поэтому желаю Вам успехов и попутнего ветерка в поисках авторов теремков и эскизов для пошива костюмов к опере "Кармен" в постановке Дягилева.




Last edited by Jane Doe; 23-04-2013 at 11:52.
Jane Doe is offline   Reply With Quote
The Following 4 Users Say Thank You to Jane Doe For This Useful Post:
Toinen (23-04-2013), U_Z (23-04-2013), Игорь Гурьев (24-04-2013), Кирилл Сызранский (23-04-2013)
Old 23-04-2013, 12:36 Original language: Russian        #34
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,439
Thanks: 27,871
Thanked 55,339 Times in 24,289 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102399
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
Originally Posted by Jane Doe View Post
Не нужны они Вам. Поэтому желаю Вам успехов и попутнего ветерка в поисках авторов теремков и эскизов для пошива костюмов к опере "Кармен" в постановке Дягилева.
Я из этой темы "сбежал" ещё раньше.



Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
Old 23-04-2013, 13:13 Original language: Russian        #35
Бывалый
 
Join Date: Aug 2012
Posts: 258
Thanks: 56
Thanked 83 Times in 55 Posts
Reputation: 172
Default

Конечно Дягилев Кармен не ставил тем более Балет Кармен
так что надо искать дальше что это могло быть
Можно посмотреть на аукционах кристи и сотби том же за последние 20 лет и вдруг будут похожие эскизы и по ним попытаться что либо понять

Добавлено через 5 минут
Jane получается какая то х..ня а не дискуссия и ерничество
Мы же здесь предполагаем а человек уже ищет и сам принимает решения как использовать наши речи
Конечно самое лучшее получить доступ к тому же театральному музею Бахрушина или в Париже к его аналогу.
Но не думаю что у меня или у вас есть подобный доступ так что мы можем только излагать свои идеи на этот счет


Или я не прав по поводу того что Бенуа очень серьезно относился к цветовым и композиционным решениям постановок в которых он участвовал - Так почитайте его письма и вы это поймете как он негодовал когда его эскизы перевирали всякие лиходеи




Last edited by Sergey11; 23-04-2013 at 13:19. Reason: Добавлено сообщение
Sergey11 is offline   Reply With Quote
Old 23-04-2013, 13:27 Original language: Russian        #36
Гуру
 
Glasha's Avatar
 
Join Date: May 2008
Posts: 2,976
Thanks: 9,079
Thanked 4,731 Times in 1,133 Posts
Reputation: 7675
Default

Quote:
Originally Posted by Jane Doe View Post
.....выставляю фотографию списка постановок Дягилева из книги "Working for Diaghilev", Groninger Museum 2004 год.

Имея список, можете поискать названия персонажей по сценариях постановок. Когда найдёте то, что Вам подходит, то будет легче установить художника....
Верный путь поиска был предложен.



Glasha is offline   Reply With Quote
The Following 3 Users Say Thank You to Glasha For This Useful Post:
artcol (23-04-2013), Владимир Владимирович (23-04-2013), Маруся (23-04-2013)
Old 23-04-2013, 14:08 Original language: Russian        #37
Гуру
 
Join Date: May 2009
Posts: 1,972
Thanks: 4,937
Thanked 4,308 Times in 1,547 Posts
Reputation: 8082
Default

Господа!
А это только мне кажется, что на рисунке с монограммой в правом верхнем углу есть надпись: AVILA en los campos
И только мне кажется, что это больше похоже на испанский , чем на французский, на котором сделаны комментарии к костюму...
И почерк испанского отличается от почерка французского... А уж насколько отличаются почерки испанского, французского и монограммы (а также, возможно, их источник) должны определить специалисты!

Никак не грузится эта картинка с первой страницы




Last edited by Маруся; 23-04-2013 at 15:01.
Маруся is offline   Reply With Quote
Old 23-04-2013, 14:46 Original language: Russian        #38
Злой санитар форума
 
Grigory's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Posts: 4,631
Thanks: 10,990
Thanked 4,683 Times in 1,803 Posts
Default

Quote:
Originally Posted by Маруся View Post
Никак не грузится эта картинка с первой страницы
Как это не грузится???
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	Bilibine 1.jpg
Views:	120
Size:	106.3 KB
ID:	1921111  



Grigory is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Grigory For This Useful Post:
Маруся (23-04-2013)
Old 23-04-2013, 15:03 Original language: Russian        #39
Гуру
 
тандем's Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Posts: 1,111
Thanks: 435
Thanked 1,608 Times in 686 Posts
Reputation: 3213
Default

Quote:
Originally Posted by Маруся View Post
А это только мне кажется, что на рисунке с монограммой в правом верхнем углу есть надпись: AVILA en los campos
И только мне кажется, что это больше похоже на испанский , чем на французский, на которым сделаны комментарии к костюму...
Всё намного прозаичнее .Никакого отношения к эскизу театрального костюма эти зарисовки не имеют ,а равно и к предполагаемым художникам.Это любительские зарисовки этнографического характера какого - нибудь француза, путешествовавшего по Испании.Попав в испанскую провинцию Авила (Avila en los campos) он сделал зарисовку местного женского костюма,надписав названия предметов из которых состоит костюм и их цвет. Верить надо глазам ,а не ушам - рассказам.... и не притягивать за эти уши неизвестную монограмму к известным художникам.



тандем is offline   Reply With Quote
The Following 4 Users Say Thank You to тандем For This Useful Post:
Jane Doe (23-04-2013), Marassa (23-04-2013), Toinen (23-04-2013), Кирилл Сызранский (23-04-2013)
Old 23-04-2013, 15:48 Original language: Russian        #40
Гуру
 
Join Date: May 2009
Posts: 1,972
Thanks: 4,937
Thanked 4,308 Times in 1,547 Posts
Reputation: 8082
Default

Quote:
Originally Posted by тандем View Post
Верить надо глазам ,а не ушам - рассказам.... и не притягивать за эти уши неизвестную монограмму к известным художникам.
Все верно. Именно поэтому и захотела обратить внимание высокого собрания на очевидный факт...

Только вот с одним уточнением (безотносительно конкретного рисунка):
Наследие художника и наследство его наследников - это две большие разницы. И довольно часто чьи-то непописанные подарки, работы учеников или просто случайные работы, оказавшиеся у художника в кабинете или в мастерской, - ему же и приписываются, по месту, так сказать, нахождения, без всякого злого умысла... Просто наследники не всегда могут отличить: он или не он. Ну а бывают еще случаи, когда работам добавляют "товарный вид", и часто именно в виде монограммы.

Поэтому если у нынешнего владельца есть желание разобраться с работами - проще всего начать с надписей, благо их много разных



Маруся is offline   Reply With Quote
The Following 3 Users Say Thank You to Маруся For This Useful Post:
Allena (26-04-2013), silent (28-04-2013), Сима (25-04-2013)
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Окунемся в другой океан прекрасного vadim Беседка 2315 22-07-2025 22:08
Билибин или копия? Migis Цены, оценка, атрибуция 4 01-03-2012 19:06
Sell: Иван Билибин mikhas Продам 2 29-08-2011 13:31
И.Я.Билибин mihailovoh Экспертиза 1 16-04-2010 14:06
Другой фарфор - 2 блюда Мимопроходил Цены, оценка, атрибуция 11 12-04-2010 15:37





All times are GMT +3. The time now is 07:18.
Telegram - Contact Us - Обработка персональных данных - Archive - Top


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.