Бенуа? Билибин? Или кто другой?

[Jane Doe]

Сообщение от Sergey11

В любом случае очень и очень ценные вещи и если они в количестве а на одно произведение (оперу или балет) было до 100 таких эскизов, то речи одет о очень приличных деньгах

Sergey11, для того, чтобы говорить о приличных деньгах, надо хотя бы знать кто автор эскизов. Не надо делить шкуру... (дальше все знают).



Homoludens, если Вы заинтересованы разобраться в авторстве рисунков, то можете идти способом дедукции. Вот выставляю фотографию списка постановок Дягилева из книги "Working for Diaghilev", Groninger Museum 2004 год.

Имея список, можете поискать названия персонажей по сценариях постановок. Когда найдёте то, что Вам подходит, то будет легче установить художника, который производил данные эскизы. (не исключено, что эти работы могли быть отброшены самими постановщиками и никогда не были реализованы).

Если из списка постановок ничего не найдёте, то вполне возможно, что данные эскизы к Дягилеву не имееют отношения.
Кстати, для Дягилева в Париже работали не только русские художники.

На третьей миниатюре прилагаю список художников, работавших с театром 1900-1930 гг. Это из коллекции Никиты Лобанова-Ростовского.

Смотрите, сопоставляйте инициалы и отбрасывайте всё, что не подходит. Не зацикливайтесь на Билибине. А Александра Бенуа мы уже отбросили (отдедуцировали или дедукнули)

[Homoludens]

Сообщение от Sergey11

Есть ли представление о какой опере (или скорее всего балете) идет речь

У М. Н. Кузнецовой-Бенуа эскизы костюмов, по сообщению наследников, хранились как подготовительный материал к постановке оперы "Кармен". Насколько достоверна эта информация - не берусь судить. Рисунки теремка могут относиться к другому спектаклю - несмотря на то, что продвались вместе с предыдущими. В любом случае, спасибо за мнение, Sergey11.

[Jane Doe]

Сообщение от Sergey11

Теремки на Билибина похожи
что касается первых рисунков.
Есть ли представление о какой опере (или скорее всего балете) идет речь и тогда можно будет с большей уверенностью сказать, так как творчество того же Бенуа очень изучено и издано много материалов в том числе его письма где можно сразу определить автора
А не мог ли это быть сын Александра Бенуа который работа для театров Франции и Италии???
Конечно не о каком Альберте (старшем брате Александра не может быть и речи)
В любом случае очень и очень ценные вещи и если они в количестве а на одно произведение (оперу или балет) было до 100 таких эскизов, то речи одет о очень приличных деньгах
Лучше если и продавать когда либо пробовать одним лотом

Добавлено через 4 минуты
Бенуа очень серьезно относился к каждой своей работе и большое внимание уделял цветам
на представленном ниже рисунке на французском языке расписаны все цвета костюма так что очень похоже на эскизы для пошива костюмов

Sergey11, ну просто ГЕНИАЛЬНО!!!


Homoludens, прошу прощения за вторжение в вашу дискуссию с Sergey11. Не желая сбивать Вас с заданного в поисках курса при поддержке грамотного собеседника, вынуждена произвести некоторые поправки в своём предпоследнем сообщении, а именно убрать фотографии со списочками. Не нужны они Вам. Поэтому желаю Вам успехов и попутнего ветерка в поисках авторов теремков и эскизов для пошива костюмов к опере "Кармен" в постановке Дягилева.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Jane Doe

Не нужны они Вам. Поэтому желаю Вам успехов и попутнего ветерка в поисках авторов теремков и эскизов для пошива костюмов к опере "Кармен" в постановке Дягилева.

Я из этой темы "сбежал" ещё раньше.

[Sergey11]

Конечно Дягилев Кармен не ставил тем более Балет Кармен
так что надо искать дальше что это могло быть
Можно посмотреть на аукционах кристи и сотби том же за последние 20 лет и вдруг будут похожие эскизы и по ним попытаться что либо понять

Добавлено через 5 минут
Jane получается какая то х..ня а не дискуссия и ерничество
Мы же здесь предполагаем а человек уже ищет и сам принимает решения как использовать наши речи
Конечно самое лучшее получить доступ к тому же театральному музею Бахрушина или в Париже к его аналогу.
Но не думаю что у меня или у вас есть подобный доступ так что мы можем только излагать свои идеи на этот счет


Или я не прав по поводу того что Бенуа очень серьезно относился к цветовым и композиционным решениям постановок в которых он участвовал - Так почитайте его письма и вы это поймете как он негодовал когда его эскизы перевирали всякие лиходеи

[Glasha]

Сообщение от Jane Doe

.....выставляю фотографию списка постановок Дягилева из книги "Working for Diaghilev", Groninger Museum 2004 год.

Имея список, можете поискать названия персонажей по сценариях постановок. Когда найдёте то, что Вам подходит, то будет легче установить художника....

Верный путь поиска был предложен.

[Маруся]

Господа!
А это только мне кажется, что на рисунке с монограммой в правом верхнем углу есть надпись: AVILA en los campos
И только мне кажется, что это больше похоже на испанский , чем на французский, на котором сделаны комментарии к костюму...
И почерк испанского отличается от почерка французского... А уж насколько отличаются почерки испанского, французского и монограммы (а также, возможно, их источник) должны определить специалисты!

Никак не грузится эта картинка с первой страницы

[Grigory]

Сообщение от Маруся

Никак не грузится эта картинка с первой страницы

Как это не грузится???

[тандем]

Сообщение от Маруся

А это только мне кажется, что на рисунке с монограммой в правом верхнем углу есть надпись: AVILA en los campos
И только мне кажется, что это больше похоже на испанский , чем на французский, на которым сделаны комментарии к костюму...

Всё намного прозаичнее .Никакого отношения к эскизу театрального костюма эти зарисовки не имеют ,а равно и к предполагаемым художникам.Это любительские зарисовки этнографического характера какого - нибудь француза, путешествовавшего по Испании.Попав в испанскую провинцию Авила (Avila en los campos) он сделал зарисовку местного женского костюма,надписав названия предметов из которых состоит костюм и их цвет. Верить надо глазам ,а не ушам - рассказам.... и не притягивать за эти уши неизвестную монограмму к известным художникам.

[Маруся]

Сообщение от тандем

Верить надо глазам ,а не ушам - рассказам.... и не притягивать за эти уши неизвестную монограмму к известным художникам.

Все верно. Именно поэтому и захотела обратить внимание высокого собрания на очевидный факт...

Только вот с одним уточнением (безотносительно конкретного рисунка):
Наследие художника и наследство его наследников - это две большие разницы. И довольно часто чьи-то непописанные подарки, работы учеников или просто случайные работы, оказавшиеся у художника в кабинете или в мастерской, - ему же и приписываются, по месту, так сказать, нахождения, без всякого злого умысла... Просто наследники не всегда могут отличить: он или не он. Ну а бывают еще случаи, когда работам добавляют "товарный вид", и часто именно в виде монограммы.

Поэтому если у нынешнего владельца есть желание разобраться с работами - проще всего начать с надписей, благо их много разных