Черные дни Тома Сойера

[fabosch]

Сообщение от тандем

Книги Вчера,сегодня и завтра были и будут основным источником информации ,независимо от того каким способом эта информация будет доноситься до человека . В основе всех электронных библиотек независимо от формата ,находятся хранилища книг - первоисточников.
Этот "уважаемый ученый, специалист по творчеству Марка Твена" Алан Гриббен -вульгарный коньюктурщик ,чтоб не сказать дурак.Подобных ему было множество в СССР .Они переиначивали ,согласно текущему моменту Пушкина,Толстого ,Гоголя ,энциклопедическую,научную литературу . В научном труде о мамонтах всталялись главы- мамонты до исторического материализма,мамонты в свете учения ....советские мамонты - самые счастливые в мире! Это анекдот ,но в тоже время - смех сквозь слёзы .Ведь таким способом выхолащивается основная мысль заложенная автором.Поэтому сегодня так дороги книги дореволюционного издания ,включая сочинения классиков марксизма -ленининизма.Книги продолжают издаваться и благодаря современным способам донесения информации ,дешёвок становится всё меньше - книга опять становится ценностью а не макулатурой. Не перевелись художники иллюстраторы,оформители .Я бы говорил о ренесансе книги ,а не о её смерти.

Я думаю, что Ваш прогноз чересчур оптимистичен. Надо смотреть правде в глаза. Во-первых, интерес к чтению как таковому сильно падает. Его заменяет "ящик" и Интернет. Это объективный процесс и его не остановить. Во-вторых, целые разделы книгоиздания в обозримом будущем в бумажном виде просто исчезнут, например, справочная литература, учебная литература, словари. Ясно, что произойдет более явное расслоение книгоиздания на массовое чтиво и коллекционно-сувенирно-подарочную область. И эти тенденции надолго и всерьез, как ни грустно это признавать

[Vladimir]

Сообщение от тандем

книга опять становится ценностью а не макулатурой. Не перевелись художники иллюстраторы,оформители .Я бы говорил о ренесансе книги ,а не о её смерти.

Думаю, что книга в обозримом будущем перейдет в элитный ценовой сегмент. Уже сейчас востребованные книги стоят по 400-600 рублей. Изящно изданные - уже 800-1200. Рассчитывать на массовый спрос при таких расценках не приходится. При таких ценах iPad быстро отбивается. И электронная дистрибьюция книг крепчает на глазах.

[Pavel]

Сообщение от Сергей Дородный

Замена в Томе Сойере, конечно, неприятная.

А вот из жизни.
У нас в доме на первом этаже "обменный пункт" - люди оставляют
ненужные вещи.
В последнее время - много книг.
Подобрал там Джонотана Свифта, Сборник научной фантастики ( Брэдбери,
Саймак, Азимов, Шекли), Винни Пуха.
На всяких Апдайков даже не смотрю.

Слово "негр" из книги выкинули? А что такое "книга"?

Вы становитесь коллекционером книг. Поздравляю. Я тоже совершенно случайно находил в домах на слом и просто выкинутами много книг и собрал хорошую библиотеку, практически все что я хотел. Дошло до того что стал брать только первые тиражи или подписные автором.
Читать книгу безопасно и приятно. Лучше всякого кино. Айпед -это быстрый способ испортить зрения и еще самый дорогой. Я не говорю об излучениях, которые особо приятны.
Кроме всего книги дорожают и очень сильно.

[Grigory]

Сообщение от Pavel

Айпед -это быстрый способ испортить зрения и еще самый дорогой. Я не говорю об излучениях, которые особо приятны.

Pavel, не перепутали ли Вы iPad с телевизором на ЭЛТ?
Какое излучение???
И размер шрифта Вы можете выставить любой!!!

[Allena]

Сообщение от fabosch

Во-вторых, целые разделы книгоиздания в обозримом будущем в бумажном виде просто исчезнут, например, справочная литература, учебная литература, словари. Ясно, что произойдет более явное расслоение книгоиздания на массовое чтиво и коллекционно-сувенирно-подарочную область.

Прогноз тандема, на мой взгляд, оптимистичен, но совсем не чересчур. Во всяком случае (ах, романтичная я оптимистка), очень надеюсь и искренне верю, что он оправдается, пусть не в целом, но оправдается обязательно.

А вот с Вами, коллега fabosch, хочу подискутировать Во-первых, насчет исчезновения в обозримом будущем справочной литературы. Чтобы это, не приведи Господи, случилось, необходимы, на мой взгляд, как минимум три основания:
1. Полный и абсолютный доступ к сетевым ресурсам тех, кто пользуется справочной литературой.
2. Умение этих пользователей ориентироваться в Сети настолько, чтобы пользоваться справочными ресурсами.
3. Качество этих самых ресурсов должно быть, как минимум, не ниже печатных словарей доперестроечного (а лучше дореволюционного) времени, т.е. на несколько порядков лучше того, что сейчас есть в Сети. Ошибки и глюки тоже надо будет исключить. А для этого нужны соответствующие люди, деньги и др., и пр. И это, третье, основание -- самое важное. Словом, это, может быть, произойдет, но не раньше смены 2-3 поколений.

А насчет расслоения изданий тоже не согласна с Вами, коллега. К какому разделу отнести классическую литературу -- Пушкина, Толстого, Чехова и т.п. -- то, что читали, читают и будут читать все образованные люди. А книжки для детей -- куда?

И в качестве примера: на праздники подарила одному из друзей нашей семьи (абсолютно интернетному человеку, который находит и качает оттуда самые невероятные вещи) книжку по теме, которая его очень интересует. Развернув упаковку, он начал сомнамбулически бормотать что-то о том, что он ее уже скачал, после чего потерял к нам всем всякий интерес и так и просидел с книжкой в руках целый вечер, не обращая внимания на присутствующих

[fabosch]

Сообщение от Allena

А вот с Вами, коллега fabosch, хочу подискутировать Во-первых, насчет исчезновения в обозримом будущем справочной литературы. Чтобы это, не приведи Господи, случилось, необходимы, на мой взгляд, как минимум три основания: 1. Полный и абсолютный доступ к сетевым ресурсам тех, кто пользуется справочной литературой. 2. Умение этих пользователей ориентироваться в Сети настолько, чтобы пользоваться справочными ресурсами. 3. Качество этих самых ресурсов должно быть, как минимум, не ниже печатных словарей доперестроечного (а лучше дореволюционного) времени, т.е. на несколько порядков лучше того, что сейчас есть в Сети. Ошибки и глюки тоже надо будет исключить. А для этого нужны соответствующие люди, деньги и др., и пр. И это, третье, основание -- самое важное. Словом, это, может быть, произойдет, но не раньше смены 2-3 поколений.

Я думая, уважаемая Allena, Вы делаете ту же ошибку, на которой я все время ловлю себя. Скорость перемен в области IT колоссальна. Вы подумайте, что было 15-20 лет назад, каков был уровень компьютеризации, у кого тогда были мобильники. Поэтому первые две причины не могу принять - не согласен. Что касается третьей - соглашусь, что это самая важная. Это вообще самая большая беда Интернета - ненадежность в конкретике. Все приходится перепроверять всеми возможными способами. Но, кстати, для 90% пользователей (если не больше) Интернет - это то, что им и надо, то есть простая поверхностная справка на уровне 5-го класса средней школы. Остальное нужно тем немногим занудам, для которых важно, по какому стилю указана дата рождения или в какой технике выполнено это изображение. Но и тут, мне кажется, это просто вопрос быстрого и точного перевода бумажных носителей в e-формат. Вопрос технический и в принципе решаемый. Я все же думаю, что быстрее, чем мы можем себе это представить. А учебники уже многие начинают готовить параллельно в двух форматах, пока еще не используя даже возможностей цифровых технологий, а просто тупо переводя книжный формат в электронный. А ведь электронный вид дает такие возможности, которые и не снились в бумажном.

Сообщение от Allena

А насчет расслоения изданий тоже не согласна с Вами, коллега. К какому разделу отнести классическую литературу -- Пушкина, Толстого, Чехова и т.п. -- то, что читали, читают и будут читать все образованные люди. А книжки для детей -- куда?

Я думаю, что классика, да и вообще вся беллетристика в основном будет существовать в e-формате. Рынок бумажной беллетристики, представляется мне, сильно съежится.
Насчет детской литературы - думаю она в значительной части сохранится в бумажном виде, особенно для дошкольников.

[Allena]

Сообщение от fabosch

Скорость перемен в области IT колоссальна. Вы подумайте, что было 15-20 лет назад, каков был уровень компьютеризации, у кого тогда были мобильники

Более того, эти перемены затрагивают все области жизни общества, а Максим Кронгауз (и я с ним согласна) считает, что за 20 лет язык прошел путь, который в обычных условиях потребовал бы от него 200 лет развития. Все верно.

Кстати, мобильники -- это продукт массового потребления, а словари и справочная литература -- нет. Поэтому, как бы ни развивались IT, книгу они не заменят никогда!

Сообщение от fabosch

Поэтому первые две причины не могу принять - не согласен.

И тем не менее они, на мой взгляд существуют, но к тому моменту, когда в светлом, но, увы, далеком будущем в полном объеме будет решена проблема № 3, наверное, решатся и эти проблемы.

Сообщение от fabosch

классика, да и вообще вся беллетристика в основном будет существовать в e-формате

Попробуйте купить в виде книги совсем новые издания, которые есть на куче сайтов в сети. Я тут недавно предпринимала розыски книги 2007 года (уже даже не знаю, какое это было переиздание по счету) -- все прокляла, нашла миллион сайтов, где ее можно скачать, но саму книжку в продаже не нашла. И сколько таких книг пришлось качать из интернета, потому что тиражи распродавались за месяц-два... Думаю, что у каждого свои горькие воспоминания на этот счет есть.

Кроме того, есть проблема работы с книгой -- те самые нюансы, о которых Вы говорили выше. То, что дает как минимум содержание (оглавление), а как максимум справочный аппарат. Интернет-издания содержат эту информацию, но пользоваться ею неудобно, ибо у интернет-изданий свои законы.

[тандем]

Сообщение от fabosch

Я думаю, что Ваш прогноз чересчур оптимистичен. Надо смотреть правде в глаза. Во-первых, интерес к чтению как таковому сильно падает. Его заменяет "ящик" и Интернет. Это объективный процесс и его не остановить. Во-вторых, целые разделы книгоиздания в обозримом будущем в бумажном виде просто исчезнут, например, справочная литература, учебная литература, словари. Ясно, что произойдет более явное расслоение книгоиздания на массовое чтиво и коллекционно-сувенирно-подарочную область. И эти тенденции надолго и всерьез, как ни грустно это признавать

Что можно смотреть в "ящике" кроме прямой трансляции футбола или других спортивных трансляций? Набор вещающих "голов проф.Доуэля" в сопровождении скаченных из инета роликов? Винегрет- муз.шоу из киркорова и гламурных промежностей разбавленных ментовскими сериалами? Это же шизофрения в чистом виде.Что может заменить книгу ,к которой можно обратиться в любую минуту .Интернет ? Этот огромный справочник неправдивой информации.Неправдивой ,т.к. её никто не редактирует - ведь так эта сеть устроена ,тем и ценна в некотором роде .

Сообщение от Vladimir

Думаю, что книга в обозримом будущем перейдет в элитный ценовой сегмент. Уже сейчас востребованные книги стоят по 400-600 рублей. Изящно изданные - уже 800-1200. Рассчитывать на массовый спрос при таких расценках не приходится. При таких ценах iPad быстро отбивается. И электронная дистрибьюция книг крепчает на глазах.

Разве это дорого ? Сопоставте с тем сколько платите за временное наполнение холодильника.
Что умирает ,а может уже и умерло ,так это газеты и журналы . Вот где макулатура в чистом виде.Их не спасёт ничего - ни девушки топлес на обложках ,ни постановления кабинета министров....Они проиграли этот матч своим электронным двойникам.

[fabosch]

Сообщение от тандем

Что можно смотреть в "ящике" кроме прямой трансляции футбола или других спортивных трансляций? Набор вещающих "голов проф.Доуэля" в сопровождении скаченных из инета роликов? Винегрет- муз.шоу из киркорова и гламурных промежностей разбавленных ментовскими сериалами? Это же шизофрения в чистом виде.Что может заменить книгу ,к которой можно обратиться в любую минуту .Интернет ? Этот огромный справочник неправдивой информации.Неправдивой ,т.к. её никто не редактирует - ведь так эта сеть устроена ,тем и ценна в некотором роде .

Мы с Вами говорим о разном. Я не обсуждаю содержание "ящика". Я говорю о том, что тенденция такова, что читателй книг (опять же, даже не обсуждая, каких именно книг) становится все меньше, а "глотателей пустот" все больше. А так-то я с Вами согласен: некоторые книги вообще ничем заменить невозможно.
А вот что касается справочника, то я, скажем, Лопатиным (Русский орфографический словарь) или БТС (Большой толковый словарь русского языка) довольно давно пользуюсь в интернете (это просто удобнее и быстрее) на портале Грамота. ру, чего и Вам желаю

[Allena]

Сообщение от fabosch

читателй книг (опять же, даже не обсуждая, каких именно книг) становится все меньше, а "глотателей пустот" все больше.

Это проблема не книг, а общего уровня культуры нашего общества. Если общий уровень культуры все-так когда-нибудь начнет расти, то интерес к книге безусловно возродится.