Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.09.2010, 09:35 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 8,085
Спасибо: 3,353
Поблагодарили 25,444 раз(а) в 5,540 сообщениях
Записей в дневнике: 250
Репутация: 23525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
валоризирует это потребление
"валоризировать" - это куда?



Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2010, 10:14 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,854 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27272
По умолчанию

Екатерина Дёготь
Цитата:
Креативность – это, конечно, главное зло современности.
Умора - хочется воскликнуть: - "Господи! Мне бы ваши проблемы!"
Зачем я прочитал эту статью? Жалею.



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2010, 10:14 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для NATA NOVA
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 5,736
Спасибо: 8,058
Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 8507
Отправить сообщение для NATA NOVA с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
"валоризировать" - это куда?
Здесь-пытается придать бОльщую ценность потреблению (псевдо)креативности, оставаясь при этом (по сути) махровейшим и примитивнейшим потребленцем. (я так поняла)


ЗЫ: Обожаю Екатерину Дёготь!
(Дёготь, я Вас Люблю!)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Konstantin Посмотреть сообщение
Умора - хочется воскликнуть: - "Господи! Мне бы ваши проблемы!"
Konstantin, поделитесь проблемами,(может чем сможем помочь)?




Последний раз редактировалось NATA NOVA; 08.09.2010 в 10:17. Причина: Добавлено сообщение
NATA NOVA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2010, 11:04 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для fabosch
 
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,283
Спасибо: 3,923
Поблагодарили 4,953 раз(а) в 992 сообщениях
Репутация: 9945
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
"валоризировать" - это куда?
"Стоит заметить, до сих пор слова валоризация не было в обычных словарях русского языка, его можно обнаружить только в словарях сугубо специальных, экономических и юридических. Вот примеры толкования валоризации: "повышение цены товара, курса ценных бумаг и т. д. с помощью государственных мероприятий", "спланированное, организованное повышение цены товаров, курса ценных бумаг, валюты, имеющее место в результате, вследствие мероприятий, проводимых государством, правительством". От французского valorisation - "искусственное повышение цен". Интересно, что понятие "валоризация капитала" ввел Карл Маркс в первом томе "Капитала" (правда, это был немецкий термин). А современное экономическое сообщество пользуется французским термином valorisation - его переводят как "процесс по увеличению основного капитала".

В российском законодательстве термин валоризация - в его новом понимании, в связи с пенсиями, - появился относительно недавно, в июле 2009 года. С одной стороны, появление слова в тексте закона - это серьезно. С другой, признать его удачным трудно.

В одной из недавних программ "Говорим по-русски" мы со слушателями попробовали это сделать. Звучали такие варианты, как заслуженная индексация, доначисление, масштабирование, пересмотр, приращение... А также уже упомянутая переоценка.

Мне же самым точным показалось слово дооценка, из бухгалтерской терминологии. Оно отражает суть проблемы: пенсия увеличивается, но увеличение не механическое - оцениваются заслуги, оценивается стаж пенсионера. И ведь тоже термин, но термин русский!

В общем, мне лично будет жаль, если неудачное слово будет и дальше поневоле закрепляться в языке."

Это цитат из блога Марины Королевой (обозреватель "Эха Москвы")

Несмотря на некоторый налет снобизма в изложении, в целом статья совершенно актуальная. Креативность - это слово из лексикона парикмахера Зверева (если я не перепутал фамилию данного персонажа).




Последний раз редактировалось fabosch; 08.09.2010 в 11:13.
fabosch вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо fabosch за это полезное сообщение:
Allena (08.09.2010), NATA NOVA (08.09.2010)
Старый 08.09.2010, 11:17 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 3,066
Спасибо: 385
Поблагодарили 3,134 раз(а) в 1,448 сообщениях
Репутация: 6243
По умолчанию

Екатерина Дёготь вообще страдает радикализмом и тотальным неприятием инакомыслия.

Я очень повеселился, читая её ответы на вопросы читателей lenta.ru.

«Галереи – это частный бизнес по продаже искусства, что искусству не всегда на пользу.»

«Дело не обстоит так, что есть актуальное искусство, а есть параллельно какое-то традиционное. Традиционное осталось в прошлом, те, кто сегодня им занимаются, занимаются своего рода промыслом. Существуют же еще палехские шкатулки и хохлома – так вот "современное традиционное искусство", как вы выражаетесь, в том же статусе.» Буду теперь знать как обзывать знакомых традиционных художников, а с нетрадиционной художественной ориентацией буду хвалить.

Выше был ответ на вопрос :» Почему на Ваш взгляд галереи,которые открываются на деньги,привлечённые из других сфер бизнеса,и принадлежащие жёнам или подругам банкиров практически все занимаются "актуальным искусством"?»

«Вообще современное искусство, как и фундаментальная наука, – область сложная, требующая образования, и я бы не советовала судить о нем тем, у кого даже с русским языком есть определенные проблемы». Про фундаментальную науку посмеялся. Потребители совр.искусства наверное исключительно физики-теоретики, но продают его почему-то жёны банкиров. Надо галереи перенести в помещения физ-матов.

«Касательно последнего вопроса: да, работа Пьеро Мандзони "Дерьмо художника" хранится в художественном музее и, следовательно, является искусством. "Дерьмо художника" является произведением искусства, а не дерьмом художника, поскольку в него вложены значительные интеллектуальные силы самого автора и тех сотен искусствоведов и философов, которые об этом писали и пишут.» В худ.музее хранятся ещё вёдра уборщиц и в них вложена уйма интеллектуального труда по созданию. Орды инженеров, литейщиков, штамповщиков приняли участие в их создании. В отличие от них, не могу позавидовать «сотням искусствоведов» копающихся в ….

В связи с Мандзони, отличный ответ она дала о критериях выдающегося потенциала совр.иск.: » Критерии такие: убедительность формы и глубина содержания, которое должно задевать и трогать интеллектуально или эмоционально.»
«Произведение является хорошим, если оно тревожит и беспокоит (а не убаюкивает красотой и гармонией)»- прочтя это, сразу придумал экземпляр актуального искусства-
Покрасить бешеную крысу в белый цвет и посадить в низкий стекляный аквариум. Назвать «Снежная Королева».

Ну а критики напридумают, что это протест против «снежных» стекляных шариков и мещанства обычных людей у которых «проблемы с русским языком» (Е.Дёготь), как будто язык влияет на восприятие искусства, а не на оплаченный трындёж про него.

В начале говорит о «десятках мест» только в Петербурге, где можно познакомиться с совр.искусством, а через 3 абзаца :» современное российское искусство сейчас занимает в мировом процессе ничтожное место, что связано с почти полным отсутствием институций, которые помогали бы художнику, стимулировали творчество и приближали его к зрителю. Художники бьются в одиночку.» Удивительная последовательность.

«Бога нет. Вот все, что я хотела бы сказать в ответ на этот вопрос.»

«Васнецов и Айвазовский рисовали очень плохо, это я говорю вам как профессиональный искусствовед и эксперт по искусству 19 века.»

Если весь этот радикализм для кормления, как куратора совр.иск.- ладно, а если это,- повседневная манера общения и настоящий образ мыслей, то даже не представляю как с ней люди общаются.



Fed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2010, 11:27 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для fabosch
 
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,283
Спасибо: 3,923
Поблагодарили 4,953 раз(а) в 992 сообщениях
Репутация: 9945
По умолчанию

Да Деготь - это не сахар (во всех смыслах этих двух замечательных слов). Да, она сноб. Но нельзя не признать за ней некоторых достоинств - у нее есть то, что сейчас называют "харизмой" и они ей умело пользуется. Да, статьи можно назвать спорными, но нельзя назвать глупыми.
Что касается Васнецова и Айвазовского - вообщем-то, на мой взгляд, это не самые лучшие рисовальщики.



fabosch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2010, 11:30 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для NATA NOVA
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 5,736
Спасибо: 8,058
Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 8507
Отправить сообщение для NATA NOVA с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fabosch Посмотреть сообщение
она сноб
В чем собсстно снобизм-то?
неужели в том, что она понимает глобальные процессы?
В том, что она знакома с мировой практикой совриска?
В чём?



NATA NOVA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2010, 11:20 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для NATA NOVA
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 5,736
Спасибо: 8,058
Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 8507
Отправить сообщение для NATA NOVA с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
"валоризировать" - это куда?

Цитата:
Сообщение от fabosch Посмотреть сообщение
Несмотря на некоторый налет снобизма в изложении, в целом статья совершенно актуальная. Креативность - это слово из лексикона парикмахера Зверева (если я не перепутал фамилию данного персонажа).
Цитата:
Сообщение от fabosch Посмотреть сообщение
В общем, мне лично будет жаль, если неудачное слово будет и дальше поневоле закрепляться в языке."
Удачное ли слово сам по себе-это другой вопрос, но употреблено в контексте очень стильно и иронично, подчёркивает (ни практике) то. о чём говорится..(ИМХО)
И что Вы понимаете под "снобизмом"? ГДЕ?
Мне лично очень созвучны и мысли, и чувства.. (И "валоризация"!)

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Fed Посмотреть сообщение
В худ.музее хранятся ещё вёдра уборщиц и в них вложена уйма интеллектуального труда по созданию. Орды инженеров, литейщиков, штамповщиков приняли участие в их создании. В отличие от них, не могу позавидовать «сотням искусствоведов» копающихся в ….
Это правда. Это звучит как как основа концептуального произведения..

Fed, да Вы, батенька сами (в глубине души) концептуалист, однако!
Эх Ваши бы идеи, да в "нужную рамку"!
Вы с Дёгодь просто мыслите "в разных плоскостях"...(всего то делов!)




Последний раз редактировалось NATA NOVA; 08.09.2010 в 11:27. Причина: Добавлено сообщение
NATA NOVA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2010, 11:36 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для fabosch
 
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,283
Спасибо: 3,923
Поблагодарили 4,953 раз(а) в 992 сообщениях
Репутация: 9945
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NATA NOVA Посмотреть сообщение
И что Вы понимаете под "снобизмом"? ГДЕ?
Мне лично очень созвучны и мысли, и чувства.. (И "валоризация"!)
Что касается мыслей, как я и написал, в этом я с ней солидарен.

Под снобизмом же я понимаю общий менторский тон, который вообще присущ Деготь. Это тон непререкаемого авторитета всех времен и народов. Обычно к такому тону прибегают как к некоторой внутренней психологической поддержке, когда не хватает реальных аргументов. В данном случае, мне кажется, это лишнее. Впрочем, для меня это вообще лишнее - лично мне это всегда мешается при восприятии текста. Раздражает, знаете ли.
Это не относится к содержанию текста.



fabosch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2010, 15:42 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Аватар для NATA NOVA
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 5,736
Спасибо: 8,058
Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 8507
Отправить сообщение для NATA NOVA с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fabosch Посмотреть сообщение
Раздражает, знаете ли.
Это не относится к содержанию текста.
Меня, например, не раздражает..Может Вас не "менторский тон" а "эмоциональная нота" раздражает? Тогда понятно.(но это отнюдь не снобизм! будьте проще!



NATA NOVA вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход





Часовой пояс GMT +3, время: 19:55.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot