Цены на современное искусство - Страница 8 - Форум по искусству и инвестициям в искусство

Кирилл Сызранский · 02.05.2010, 19:29

Вот другой пример.
Эта вещь Кустодиева была проодана в том году на Macdougall Arts Ltd. за GBP 400,000 (EUR 465,280 - USD 653,880 - GBP 400,000 Hammer price).

А за 10 лет до этого в 1999 году эта же вещь была куплена на Sotheby's за GBP 9,000 (EUR 14,041 - USD 14,609 - GBP 9,000 Hammer price).

Я в подсчете %% не силён, кто хочет-сам подсчитает и с разными фондами-депозитами сравнит и решит что выгоднее.

Черномашенцев Владимир · 02.05.2010, 20:04

Это лишь исключения, которые подтверждают общие правила. Как я и писал, только арт-дилеры будут с пеной у рта доказывать выгодность инвестиций в искусство.
Но против математики (статистики) не пойдёшь. Средняя доходность на рынке российского искусства составила с 2002 по 2008 год 150% (индекс ARTIMX-RUS), в то время как средняя доходность на рынке акций (индекс РТС) за тот же период оказалась 900%.
Вот и считайте.
Я уверен, что больше купить дешево российских художников, как это можно было в мутной пене 90-хх годов, уже не получится. И таких супер-приятных примеров больше не будет. Методы создания кажущейся выгодности на разных рынках (будь то рынки акций или рынок искусства) примерно одинаков. Выбираем самые лакомые примеры. Выбираем постфактум. Забываем примеры провальные, которых гораздо больше. Умалчиваем о среднестатистической доходности.

artcol · 02.05.2010, 21:46

Цитата:

Сообщение от Черномашенцев Владимир

Я считаю, что надо зарабатывать в других местах, отличных от рынка искусства : выгоднее, проще, безопаснее. А картины надо покупать только для удовольствия.

Я, как и многие, считаю так же, но при этом ничего не мешает мне и зарабатывать на этом.

Цитата:

Сообщение от Черномашенцев Владимир

Единственная група людей, кто однозначно может неплохо заработать на инвестиционных мифах про искусство - это аукционы, галереи и арт-дилеры.

По этому поводу же было активнейшее обсуждение с участием Александра Григорьева, и тема эта была раскрыта полностью. А по сути Вы правы, да.

NATA NOVA · 03.05.2010, 09:38

Цитата:

Сообщение от artcol

Цитата:
Сообщение от Черномашенцев Владимир
Единственная група людей, кто однозначно может неплохо заработать на инвестиционных мифах про искусство - это аукционы, галереи и арт-дилеры.

По этому поводу же было активнейшее обсуждение с участием Александра Григорьева, и тема эта была раскрыта полностью. А по сути Вы правы, да.
__________________

Тогда, возможно есть смысл подумать о балее широкой доступности работ художника без посредников?

artcol · 03.05.2010, 09:51

Цитата:

Сообщение от NATA NOVA

Тогда, возможно есть смысл подумать о балее широкой доступности работ художника без посредников?

Это тоже обсуждалось и было раскрыто полностью

Черномашенцев Владимир · 03.05.2010, 10:01

Цитата:

Сообщение от NATA NOVA

Тогда, возможно есть смысл подумать о более широкой доступности работ художника без посредников?

NAТA, я постоянно думаю! Сплю и думаю! С теми художниками, которые мне интересны, я стараюсь знакомится напрямую. Помимо более низких цен, прямой контакт позволяет мне выбрать более качественные картины из более обширного ассортимента. Ведь многие художники не передают картины в большом количестве и лучшего качества в галереи . Жалеют. Порой и на выставки боятся отдать, так как часто картины повреждают во время перевозки, складирования, экспонирования. В некоторых случаях очень интересно поговорить с художником. Пример : на новый год я снова посетил мастерскую народного художника РФ, член-корра РАХ Владимира Ельчанинова. Если в галереях представлены его современные работы максимального размера 60-80 см, то напрямую я смог купить полотно размером 150-160 см, сделанное в суровом стиле ещё в 70-е годы. Я покупкой доволен. Галерист, который в своё время нас познакомил, также не пострадал.
Но бывают такие художники, от которых лучше держаться подальше и проще работать через посредника. Приходишь к такому художнику, а он смотрит на тебя как на олигарха и ходячий денежный мешок. Объясняешь, что предлагаемые цены превышают розницу в галерее , а уж тем более отпускную цену. Нет контакта!

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от artcol

Это тоже обсуждалось и было раскрыто полностью

Постоянные повторы - обычное дело для всех форумов. Вы уж извините! Кто-то постоянно тут находится и читает всё подряд. А те , кто заходят периодически, могут снова начать переливать из пустого в порожнее. Нам с НАТОЙ интересно.
Как я вижу из различных сообщений НАТЫ, она думает кроме "окучивания" галерей в т.ч. о выставках и продажах без посредников. Наверно, на то есть причины, не удовлетворяют галереи? НАТА - художник вполне интересный, хотя и нестабильный. А вот свою любимую галерею пока не нашла.

PS

ссылку не дадите?

artcol · 03.05.2010, 10:16

Цитата:

Сообщение от Черномашенцев Владимир

ссылку не дадите?

http://forum.artinvestment.ru/search...archid=2464921

NATA NOVA · 03.05.2010, 11:18

Черномашенцев Владимир, я только несколько последних лет-художник, так что про "стабильность" вообще не поняла..Често говоря, я ещё и на ногах не стою, так как только-только освободилась от всяких обязательств и просто хватаюсь (с голодухи) за всё подряд..(интересно же).. Какая же может стабильнось? (А что это такое, кстати?)
Я ведь художник во первых-"первого поколения", а во вторых-была долгое время абсолютно вне художественной жизни...(Да и вообще, окружающим миром заитнересовалась пару лет назад)
(и про "окучивание галерей" тоже не совсем -чо это могло бы значить?)

Цитата:

Сообщение от Черномашенцев Владимир

Жалеют. Порой и на выставки боятся отдать, так как часто картины повреждают во время перевозки, складирования, экспонирования

Это правда. (Даже я. с моей осторожностью попалась).Если есть возможность- обязателно страхуйте в надёжных конторах.. (жалко ведь- не только труда, но и куска души)
И посылать тоже с осторожностью.
У меня послано в Россию 20 марта и 30 марта две бандероли и до сих пор ни одна не пришла.. (Что бы это значило?) По всему миру посылыла- приходило; а Вот с Россией проблема. В прошлом году журнал послала в СПБ- не получили...

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от artcol

http://forum.artinvestment.ru/search...archid=2464921

А на что Вы ссылку даёте, уважаемый? (или это шутка такая?)
Ну так не смешно!

artcol · 03.05.2010, 11:22

Цитата:

Сообщение от NATA NOVA

У меня послано в Россию 20 марта и 30 марта две бандероли и до сих пор ни одна не пришла.. (Что бы это значило?) По всему миру посылыла- приходило; а Вот с Россией проблема. В прошлом году журнал послала в СПБ- не получили...

Ступор рос.таможни из-за введения в действие единого там.пространства. У меня посылка больше недели на таможне болталась. Доставят, не волнуйтесь.

NATA NOVA · 03.05.2010, 11:29

Цитата:

Сообщение от artcol

У меня посылка больше недели на таможне болталась. Доставят, не волнуйтесь.

А что на таможне делают спростыми бандеролями? Вот от Жасмин из Израиля пришла быстро...

02.05.2010, 19:29	Язык оригинала: Русский #71
Кирилл Сызранский Гуру Регистрация: 26.07.2008 Адрес: РФ, Самара Сообщений: 75,466 Спасибо: 27,925 Поблагодарили 55,362 раз(а) в 24,302 сообщениях Записей в дневнике: 133 Репутация: 102422	Вот другой пример. Эта вещь Кустодиева была проодана в том году на Macdougall Arts Ltd. за GBP 400,000 (EUR 465,280 - USD 653,880 - GBP 400,000 Hammer price). А за 10 лет до этого в 1999 году эта же вещь была куплена на Sotheby's за GBP 9,000 (EUR 14,041 - USD 14,609 - GBP 9,000 Hammer price). Я в подсчете %% не силён, кто хочет-сам подсчитает и с разными фондами-депозитами сравнит и решит что выгоднее. Миниатюры

Похожие темы
Тема	Автор	Разделы	Ответов	Последние сообщения
Почему так разнятся цены на экспертизу?	Glasha	Экспертиза	32	03.03.2009 18:35
Современное искусство в музеях	Meister	Цены, оценка, атрибуция	72	07.08.2008 20:07
Современное искусство. Критика критики )))	LCR	Художники, творчество, история	27	18.07.2008 18:17

02.05.2010, 20:04	Язык оригинала: Русский #72
Черномашенцев Владимир Banned Регистрация: 25.07.2009 Адрес: Россия, Москва Сообщений: 875 Спасибо: 1,092 Поблагодарили 1,381 раз(а) в 500 сообщениях Записей в дневнике: 12 Репутация: 2191	Это лишь исключения, которые подтверждают общие правила. Как я и писал, только арт-дилеры будут с пеной у рта доказывать выгодность инвестиций в искусство. Но против математики (статистики) не пойдёшь. Средняя доходность на рынке российского искусства составила с 2002 по 2008 год 150% (индекс ARTIMX-RUS), в то время как средняя доходность на рынке акций (индекс РТС) за тот же период оказалась 900%. Вот и считайте. Я уверен, что больше купить дешево российских художников, как это можно было в мутной пене 90-хх годов, уже не получится. И таких супер-приятных примеров больше не будет. Методы создания кажущейся выгодности на разных рынках (будь то рынки акций или рынок искусства) примерно одинаков. Выбираем самые лакомые примеры. Выбираем постфактум. Забываем примеры провальные, которых гораздо больше. Умалчиваем о среднестатистической доходности.