Старый 25.05.2008, 12:31 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Аватар для Glasha
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 2,976
Спасибо: 9,079
Поблагодарили 4,729 раз(а) в 1,133 сообщениях
Репутация: 7643
По умолчанию Почему так разнятся цены на экспертизу?

Еще вопрос об экспертах: почему так разнятся цены на экспертизу? (имеются ввиду эксперты одного ряда), и бывает ли достаточно осмотра эксперта-специалиста для подтверждения (бывают же случаи,когда очевидно!), или это обязательное плюс технологическое-рентгенографическое исследование ?
И если последнее необязательно,тогда и итоговая цена экспертизы будет меньше? Правильно я понимаю?



Glasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2008, 19:33 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 1,212
Спасибо: 1,422
Поблагодарили 7,267 раз(а) в 946 сообщениях
Репутация: 5471
По умолчанию

Gala, цены на экспертизу разнятся по ряду причин. Во-первых, от того где вы делаете экспертизу: стоимость экспертизы у знакомого эксперта ниже, чем в организации типа института Грабаря или Русского музея. Это понятно: знакомый сантехник вам починит кран за меньшие деньги, чем компания, специализирующаяся на сантехнических работах. Во-вторых, от того, что вы отдаете на экспертизу: экспертиза маленькой акварели, понятно, стоит меньше экспертизы метрового масла, а экспертиза малоизвестного художника стоит меньше художника дорогого. Последнее не очень логично, но это так. В-третьих, от того, насколько проста экспертиза: если вы принесли вещь, опубликованную, скажем, в каталоге художника, и эксперту остается определить только, что это та самая вещь, а не ее копия, это, понятно, много проще, чем аттрибутировать неизвестную работу конкретного художника. В-четвертых, от того, какую экспертизу вы заказываете - технологическую или искусствоведческую. Считается, что технологическая экспертиза стоит дороже, потому что требует наличия специального сложного оборудования и подготовленных для работе на нем специалистов. На самом деле, поверьте, сегодня не существует стопроцентных методов определения времени создания работы. Т.е., с помощью этого оборудования можно определить только относительно недавно созданные вещи, да и то не всегда. Я встречал массу примеров, когда подобные организации, например, широкоразрекламированный Артконсалтинг, ошибались как в одну, так и в другую стороны: настоящие работы, скажем, тридцатых годов ХХ века аттрибутировали послевоенным временем, и, наоборот, фальшивки, сделанные в восьмидесятых годах, аттрибутировали двадцатыми годами прошлого века.
На самом деле специалисту в пятидесяти процентов случаев достаточно пяти минут, чтобы понять, настоящая вещь или нет. Поэтому - мой совет обзаведитесь хорошим консультантом. Это позволит вам сэкономить кучу времени и средств в сравнении с самостоятельным поиском истины.



qwerty вне форума   Ответить с цитированием
Эти 11 пользователя(ей) сказали Спасибо qwerty за это полезное сообщение:
Dogel (14.04.2011), Glasha (25.05.2008), LCR (09.11.2009), luka77 (16.11.2010), Nik (26.05.2008), PAGANEL (14.11.2009), Samvel (03.03.2009), sergejnowo (26.07.2010), Tana (03.03.2009), Евгений (06.06.2008), Жар-птица (21.03.2009)
Старый 25.05.2008, 21:40 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для Glasha
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 2,976
Спасибо: 9,079
Поблагодарили 4,729 раз(а) в 1,133 сообщениях
Репутация: 7643
По умолчанию

qwerty,
Еще раз спасибо за полный ответ.
Конечно,было бы замечательно иметь знакомство с экспертом...
- А хороший консультант (надеюсь,их число больше списка Конфедерации)-это хороший галерист,или опять же эксперт?
- И не существует ли списка "хороших консультантов"?

(Но это опять же,на мой взгляд, только личное общение и интуиция,поскольку просматривая список галерей,из знакомых мне согласна с галереей "Альбион"(объективно,професионально) и в этом же списке(не буду писать кто,что),которые оставили крайне отрицательное впечатление)

- И насколько сложно атрибутировать небольшую работу большого художника,если допустим она нигде не фиксировалась? И возможно ли это вообще(при положительной искусствоведческой и прочих экспертизах, или это все равно будет индикатор риска-желтый? Но бывает же такое,девушка попозировала,художник сделал маленький шедевр и тут же ей подарил, и пролежал этот шедеврик нигде не засвечиваясь много-много лет?



Glasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2008, 11:29 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 1,212
Спасибо: 1,422
Поблагодарили 7,267 раз(а) в 946 сообщениях
Репутация: 5471
По умолчанию

Gala, хороший консультант - это, конечно же, хороший галерист, поскольку, во-первых, как я уже писал, не существует экспертов, одинаково хорошо разбирающихся во всех художниках, а галерист знает всех экспертов и, соответственно, знает какому эксперту показать конкретную работу. Кроме того, во-вторых, галерист, в отличие от экспертов, в курсе текущих рыночных цен на любого художника, и он не позволит Вам купить понравившуюся работу с большой переплатой.
На второй вопрос ответить однозначно сложнее. Тем не менее скажу, что в большинстве случаев работу Большого художника аттрибутировать удается за две-три недели, в сложных случаях за месяц-полтора. Большой художник отличается от "второстепенного" как раз тем, что у него своеобразная, отличающаяся от других, манера письма.



qwerty вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо qwerty за это полезное сообщение:
Glasha (26.05.2008), Nik (26.05.2008), Tana (03.03.2009), Vladimir (06.06.2008), Жар-птица (30.12.2008)
Старый 06.06.2008, 06:21 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,861
Поблагодарили 16,435 раз(а) в 4,502 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gala Посмотреть сообщение
Еще вопрос об экспертах: почему так разнятся цены на экспертизу? (имеются ввиду эксперты одного ряда), и бывает ли достаточно осмотра эксперта-специалиста для подтверждения (бывают же случаи,когда очевидно!), или это обязательное плюс технологическое-рентгенографическое исследование ?
И если последнее необязательно,тогда и итоговая цена экспертизы будет меньше? Правильно я понимаю?
Лабораторные исследование делаются не часто,основа любой экспертизы-искусствоведческая.Есть работы ,которые исследуются по несколько лет,но 90% случаев правильно, максимум 10-15 дней..Если работа стоит меньше 100т.руб.,экспертизу делать нет смысла.Вы правильно затронули эту тему -это основа любой покупки..

Здесь на сайте есть отличная статья на эту тему... "Как не наломать дров"




Последний раз редактировалось Евгений; 06.06.2008 в 17:25.
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Евгений за это полезное сообщение:
Tana (03.03.2009)
Старый 06.06.2008, 17:11 Язык оригинала: Русский       #6
Administrator
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: г. Котельники, Московская область
Сообщений: 8,074
Спасибо: 3,352
Поблагодарили 25,407 раз(а) в 5,532 сообщениях
Записей в дневнике: 250
Репутация: 23198
Отправить сообщение для Vladimir с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
Здесь на сайте есть отличная статья на эту тему... "Как не наломать дров"
Для тех, кто не видел -- вот эта статья "Как не наломать дров": http://www.artinvestment.ru/invest/20080410_howto.html



Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Vladimir за это полезное сообщение:
Ovk (30.03.2011), Жар-птица (30.12.2008)
Старый 06.06.2008, 21:32 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для Glasha
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 2,976
Спасибо: 9,079
Поблагодарили 4,729 раз(а) в 1,133 сообщениях
Репутация: 7643
По умолчанию

Евгений,
Да, я ее нашла, перечитала еще раз. Действительно замечательная статья, полезная, особенно для таких, как я - есть (некоторые) знания, желание, азарт, много насмотрено, но нет опыта.
А если работа и стоит допустим 100 т.руб. , как с ней? Стоимость экспертизы в итоге –половина этих денег, плюс некоторые деньги, за которые выкупалась.Мнение консультантов разнятся, иногда отталкиваясь от не совсем объективных вещей,на мой взгляд, а однажды высказанное недоверие пошло по кругу? Как в таком случае быть? Я понимаю, «думайте сами, решайте сами», но как бы Вы поступили?
Речь идет об экспертизе работ, купленных не в галерее; о нормальной честной экспертизе ( в первую очередь разобраться и убедиться самой) и, соответственно, о нормальной честной продаже ( или непродаже). Я уже запуталась. Хочу распутаться.




Последний раз редактировалось Glasha; 01.07.2008 в 11:16.
Glasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2008, 22:13 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,861
Поблагодарили 16,435 раз(а) в 4,502 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32408
По умолчанию

Не зная точно ситуации ,сложно что то посоветовать.



Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2008, 08:56 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 1,212
Спасибо: 1,422
Поблагодарили 7,267 раз(а) в 946 сообщениях
Репутация: 5471
По умолчанию

Gala, Вам надо определиться: что именно Вы хотите получить. Если Вы хотите продать картину, то, понятно, это проще сделать при наличии серьезной экспертизы. Серьезная экспертиза стоит, действительно, довольно дорого, хотя, конечно, не половину стоимости картины, а долларов 500 (если ее делать, скажем, в институте Грабаря). Однако, если Вы обратитесь к экспертам Конфедерации антикваров и артдилеров (их список где-то был на этом сайте), то это будет раза в два дешевле и раз в пять быстрее.
Если же Вы просто хотите понять, чем Вы обладаете на самом деле, то можно вывесить картинку с описанием здесь, на форуме, и я думаю Вы получите какие-то ответы, которые помогут Вам понять ситуацию. На мой взгляд на этом форуме бывают люди, достаточно профессионально разбирающиеся в искусстве.



qwerty вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо qwerty за это полезное сообщение:
Bella (06.12.2008), Glasha (07.06.2008), Евгений (07.06.2008)
Старый 23.06.2008, 17:50 Язык оригинала: Русский       #10
Пользователь
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 54
Спасибо: 0
Поблагодарили 33 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: 46
По умолчанию

qwerty,
Излагаете Вы красиво, однако позвольте возразить по сути. Режут глаз два-три Ваших категоричных высказывания, которые могут говорить либо о небрежности формулировок, либо о непонимании сути вопроса.«Сегодня не существует стопроцентных методов определения времени создания работы». На самом деле у специалистов существует целый арсенал методов определения времени создания работы. Просто каждый метод имеет свою точность/ погрешность. Профессионализм эксперта-технолога заключается в умелом выборе комплекса подходящих методов с целью снижения ошибки/ погрешности до приемлемого уровня.

Непониманием этого, видимо, и объясняется и другое Ваше утверждение: «Я встречал массу примеров, когда подобные организации, например, широкоразрекламированный Артконсалтинг, ошибались как в одну, так и в другую стороны: настоящие работы, скажем, тридцатых годов ХХ века аттрибутировали послевоенным временем, и, наоборот, фальшивки, сделанные в восьмидесятых годах, аттрибутировали двадцатыми годами прошлого века».
Про другие «подобные организации» не знаю, но знаю, что Арт Консалтинг на 60 лет, как Вы утверждаете, не ошибается. Если Вы не преувеличили «ради красного словца», назовите работу и дайте нам отправные детали, чтобы мы могли поднять архивы и вместе с Вами убедиться в правдивости Вашего заявления.

«специалисту в пятидесяти процентов случаев достаточно пяти минут, чтобы понять, настоящая вещь или нет». Хотя с этим утверждением спорить трудно, однако оно слишком тривиально: в реальности, проблема определения подлинности вещи часто заключается как раз в том, чтобы уверенно определить – со «специалистом» ли мы имеем дело и о каком случае идет речь – когда он «понял» правильно или ошибся…
Достаточно вспомнить ситуацию с перелицовками, которая непосредственно затронула многих уважаемых экспертов. Только технологическая экспертиза позволила определить, что картина перелицована.



ACG вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо ACG за это полезное сообщение:
ecc4 (03.03.2009), PAGANEL (14.11.2009), Жар-птица (30.12.2008)
Ответ

Метки
арт консалтинг, атрибуция картин, консультант, лабораторные исследования

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
















Часовой пояс GMT +3, время: 15:00.
Telegram - Instagram - Facebook - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot