Go Back   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Доходность
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Register Blogs FAQ Community Today's Posts Search

Доходность Доходность вложений в произведения искусства. Во что выгоднее инвестировать.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 21-03-2010, 21:56 Original language: Russian        #1
Старожил
 
Join Date: Mar 2009
Posts: 542
Thanks: 70
Thanked 627 Times in 157 Posts
Reputation: 1026
Default Маржа

Раз уж по словам «юного админа» сайт неискусствоведческий, а по замечанию пытливого художника, попросту про бабло, то здесь самое место поговорить о спекулянтской марже.

Есть ли тут какая-либо теория? Существуют ли на этот счёт какие-нибудь доктрины, концепции или, быть может, ограничения? Хотя бы, например, морального или нравственного свойства ? Или же справедлива сентенция, приписываемая бородатому Карлу, про проценты прибыли капитала и его неизбежному движению к самосвинчиванию головы?

В самом деле, можно « осчастливить » бедствующую старушку приобретя у неё икону за 1000 американских рублей, а потом продать её на аукционе в Лондоне за 100000 тех же дензнаков. Или, скажем, в том же Лондоне купить пейзажик за 12000$, а в своей галерее в Москве продавать за 50000$.

Как-то слышал диалог московского торговца с его западным коллегой. На просьбу первого дать ему что-нибудь на комиссию, второй посетовал:
- Да я бы с радостью. Только вы там у себя мои цены умножаете на два, на три… и вся акция лишается смысла.
- А вы, на сколько умножаете? - последовал вопрос.

А вы?




Last edited by ранжер; 22-03-2010 at 00:39.
ранжер is offline   Reply With Quote
The Following 17 Users Say Thank You to ранжер For This Useful Post:
ABC (09-07-2010), Anastasia777 (23-01-2018), Georgi Mikhailov (04-07-2010), Glasha (26-03-2010), LCR (21-03-2010), luka77 (30-06-2010), Peter (21-03-2010), SAH (30-06-2010), sergejnowo (21-03-2010), sur (21-03-2010), Tana (21-03-2010), uriart (21-03-2010), Yurko (29-03-2010), zerr (04-07-2010), Игорь Гурьев (01-07-2010), Кирилл Сызранский (21-03-2010), Люси (30-06-2010)
Old 21-03-2010, 22:04 Original language: Russian        #2
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,449
Thanks: 27,871
Thanked 55,339 Times in 24,289 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102399
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
Originally Posted by ранжер View Post
- Да я бы с радостью. Только вы там у себя мои цены умножаете на два, на три… и вся акция лишается смысла.
Сейчас, возможно, и на два, а чуть раньше на три, в полный рост.

Добавлено через 2 минуты
Quote:
Originally Posted by ранжер View Post
Есть ли здесь какая-либо теория?
Некоторый антиквары считают, что деньги делаются не при продаже, а при покупке.




Last edited by Кирилл Сызранский; 21-03-2010 at 22:06. Reason: Добавлено сообщение
Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
The Following 6 Users Say Thank You to Кирилл Сызранский For This Useful Post:
Georgi Mikhailov (04-07-2010), luka77 (30-06-2010), sur (21-03-2010), Игорь Гурьев (01-07-2010), Любознательный (30-06-2010), Люси (30-06-2010)
Old 21-03-2010, 22:25 Original language: Russian        #3
Banned
 
Join Date: Jun 2008
Location: UKRAINE
Posts: 8,039
Thanks: 5,979
Thanked 7,017 Times in 2,462 Posts
Reputation: 12461
Send a message via Skype™ to uriart
Default

Quote:
Originally Posted by Кирилл Сызранский View Post
Сейчас, возможно, и на два, а чуть раньше на три, в полный рост.

Добавлено через 2 минуты

Некоторый антиквары считают, что деньги делаются не при продаже, а при покупке.
И правильно считают!
Народная мудрость говорит:
"Купил - нашел.
Продал - потерял!"



uriart is offline   Reply With Quote
The Following 8 Users Say Thank You to uriart For This Useful Post:
luka77 (30-06-2010), Peter (21-03-2010), sur (21-03-2010), Yaya (21-03-2010), Yurko (29-03-2010), Игорь Гурьев (01-07-2010), Кирилл Сызранский (21-03-2010), Люси (30-06-2010)
Old 21-03-2010, 22:36 Original language: Russian        #4
Старожил
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 700
Thanks: 222
Thanked 484 Times in 201 Posts
Reputation: 861
Default

Quote:
Originally Posted by Кирилл Сызранский View Post
Сейчас, возможно, и на два, а чуть раньше на три, в полный рост.

Добавлено через 2 минуты

Некоторый антиквары считают, что деньги делаются не при продаже, а при покупке.
Есть такое "Золотое правило" при покупке антиквариата,которое гласит "зарабатывают при правильной покупке".Есть конечно исключение из правил.Предмет очень понравился,имеет музейное значение и всегда имеет ликвидность.Одним словом мечта любого коллекционера.В таких случаях нужно платить столько,сколько попросят и благодарить БОГА.



мистер-у is offline   Reply With Quote
The Following 9 Users Say Thank You to мистер-у For This Useful Post:
Anastasia777 (23-01-2018), luka77 (30-06-2010), sur (21-03-2010), uriart (30-06-2010), Yurko (29-03-2010), Евгений (22-03-2010), Игорь Гурьев (01-07-2010), Любознательный (29-06-2010), Люси (30-06-2010)
Old 30-06-2010, 00:12 Original language: Russian        #5
Бывалый
 
Любознательный's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Posts: 301
Thanks: 470
Thanked 326 Times in 132 Posts
Reputation: 653
Default

Quote:
Originally Posted by ранжер View Post
Раз уж по словам «юного админа» сайт неискусствоведческий, а по замечанию пытливого художника, попросту про бабло, то здесь самое место поговорить о спекулянтской марже.

Есть ли тут какая-либо теория? Существуют ли на этот счёт какие-нибудь доктрины, концепции или, быть может, ограничения? Хотя бы, например, морального или нравственного свойства ? Или же справедлива сентенция, приписываемая бородатому Карлу, про проценты прибыли капитала и его неизбежному движению к самосвинчиванию головы?

В самом деле, можно « осчастливить » бедствующую старушку приобретя у неё икону за 1000 американских рублей, а потом продать её на аукционе в Лондоне за 100000 тех же дензнаков. Или, скажем, в том же Лондоне купить пейзажик за 12000$, а в своей галерее в Москве продавать за 50000$...

А вы?
Теория есть, причём у того самого Кырлы Мырлы.
"Спрос рождает предложение", а не наоборот.
Чтобы проверить на себе моральные принципы, то выложите 50 000 баксов где-нибудь за рубежом за какую- нибудь картину, привезите её в Москву и продайте за 12 000 деревянных.
Уверен, что после подобного практического занятия торговлей станет как-то не до большевитской теоретической пропаганды.
Теперь о второй части Вашего воззрения, которая вытекает из первой.

"Как-то слышал диалог московского торговца с его западным коллегой. На просьбу первого дать ему что-нибудь на комиссию, второй посетовал:
- Да я бы с радостью. Только вы там у себя мои цены умножаете на два, на три… и вся акция лишается смысла.
- А вы, на сколько умножаете? - последовал вопрос."

Уж какого-то гэбэшного западного коллегу (интересующегося чужим карманом) Вы сумели найти.
Мне за 20 лет бизнеса на Западе как-то попадаются другие - мечтающие сбыть, то, что у них есть. Кстати и России - такие же.
Бизнесмена не интересует, сколько заработает его партнёр. Главное - сколько заработает он сам, его риски и гарантии.

Другой вопрос - разница в уровне цен с мировыми, существующая в нашей стране до сего дня. Проблемы с вывозом серьёных вещей за рубеж, налогообложением и прочая, прочая, прочая.
Пишу "прочая" потому, что Вам (судя по теме) эти проблемы неизвестны.
Так может не стоит писать с профессорским апломбом о том, что неизвестно самому?
О марже.

Употреблённый Вами термин означает совершенно другое.



Любознательный is offline   Reply With Quote
The Following 4 Users Say Thank You to Любознательный For This Useful Post:
ABC (09-07-2010), Anastasia777 (23-01-2018), Georgi Mikhailov (04-07-2010), Шазина (03-07-2010)
Old 30-06-2010, 00:17 Original language: Russian        #6
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,449
Thanks: 27,871
Thanked 55,339 Times in 24,289 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102399
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
Originally Posted by Любознательный View Post
Проблемы с вывозом серьёных вещей за рубеж, налогообложением и прочая, прочая, прочая.
А как рядом с "вывозом за рубеж" стоит "налогооблажение"? Что при вывозе облагается налогом? И что это-"прочая, прочая, прочая"?

Добавлено через 3 минуты
Quote:
Originally Posted by Любознательный View Post
О марже.
А маржа-это разница цены продажи и цены покупки, от этой разницы зависят прибылЯ.




Last edited by Кирилл Сызранский; 30-06-2010 at 00:20. Reason: Добавлено сообщение
Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
The Following 3 Users Say Thank You to Кирилл Сызранский For This Useful Post:
SAH (30-06-2010), Игорь Гурьев (01-07-2010), Люси (30-06-2010)
Old 30-06-2010, 09:51 Original language: Russian        #7
Гуру
 
тандем's Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Posts: 1,111
Thanks: 435
Thanked 1,608 Times in 686 Posts
Reputation: 3213
Default

Quote:
Originally Posted by Любознательный View Post
Так может не стоит писать с профессорским апломбом о том, что неизвестно самому?
Это Вы о себе?

Добавлено через 23 минуты
Quote:
Originally Posted by ранжер View Post
В самом деле, можно « осчастливить » бедствующую старушку приобретя у неё икону за 1000 американских рублей, а потом продать её на аукционе в Лондоне за 100000 тех же дензнаков.
Quote:
Originally Posted by Кирилл Сызранский View Post
Некоторый антиквары считают, что деньги делаются не при продаже, а при покупке.
И очень собой довольны если сумеют выторговать у бедствующей старушки пару десяток ,а лучше сотен из тысячи ,заранее зная ,что продадут за 100000 тысяч.




Last edited by тандем; 30-06-2010 at 10:14. Reason: Добавлено сообщение
тандем is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to тандем For This Useful Post:
ранжер (30-06-2010)
Old 30-06-2010, 12:26 Original language: Russian        #8
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,449
Thanks: 27,871
Thanked 55,339 Times in 24,289 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102399
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
Originally Posted by тандем View Post
И очень собой довольны если сумеют выторговать у бедствующей старушки пару десяток ,а лучше сотен из тысячи ,заранее зная ,что продадут за 100000 тысяч.
Это из области "счастливых снов антиквара". "Бедствующих старушек" с иконами за 100 тыс. "американских рублей" уже нет. Старушки есть, но икон у них уже нет.



Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to Кирилл Сызранский For This Useful Post:
luka77 (30-06-2010), Игорь Гурьев (01-07-2010)
Old 30-06-2010, 12:27 Original language: Russian        #9
Старожил
 
Join Date: Mar 2009
Posts: 542
Thanks: 70
Thanked 627 Times in 157 Posts
Reputation: 1026
Default

Как видно ни у кого из обсуждавших старушка из поста #1 сочувствия не вызвала.

А вот мой знакомый, когда подобная старушка приносит ему на продажу икону или какой другой предмет, не зная при этом его реальной рыночной стоимости, отправляет её (даёт адреса) к экспертам или аукционистам. Как, - говорит, они вам эти вещи оценят, по такой цене я их у вас и куплю.

По-видимому, сказывается разница в происхождении и воспитании.



ранжер is offline   Reply With Quote
The Following 5 Users Say Thank You to ранжер For This Useful Post:
artcol (30-06-2010), artist (30-06-2010), L-ana64110 (30-06-2010), luka77 (30-06-2010), Samvel (30-06-2010)
Old 30-06-2010, 12:32 Original language: Russian        #10
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,449
Thanks: 27,871
Thanked 55,339 Times in 24,289 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102399
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

ранжер, если говорить про старушек в России, то те, у кого ещё что-то осталось из антика, прекрасно знают цену на него. Старушки уже во всю оперируют ценами ухода на Сотбис/Кристиз.
Да, в нач. 90-х старушки продавали что-то за копейки. Но нынешним 70-летним дамам тогда было по 50 и они все всё отлично понимают. Обходят антикварки, смотрят на ветрина, на цены в них, сравнивают, прикидывают и т. д. А бывает, что ещё и внуков в интернет посылают с заданием всё разузнать.




Last edited by Кирилл Сызранский; 30-06-2010 at 12:41.
Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
The Following 4 Users Say Thank You to Кирилл Сызранский For This Useful Post:
luka77 (30-06-2010), Samvel (30-06-2010), Игорь Гурьев (01-07-2010), Любознательный (30-06-2010)
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump





All times are GMT +3. The time now is 12:23.
Telegram - Contact Us - Обработка персональных данных - Archive - Top


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.