Старый 11.02.2010, 09:22 Язык оригинала: Русский       #1
Пользователь
 
Аватар для navymast
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 68
Спасибо: 5
Поблагодарили 101 раз(а) в 33 сообщениях
Репутация: 202
Отправить сообщение для navymast с помощью Skype™
По умолчанию Создание моделей кораблей — искусство, ремесло, интерес для коллекционеров...

Добрый день всем, кого может заинтересовать данная тема. В теме я хочу размещать информацию как непосредственно связанную с искусством создания высококачественных моделей кораблей, так и исторические материалы по отдельным кораблям, событиям. В сообщениях будет уделено внимание современному состоянию этого вида искусства, перспективам его движения, мастерам, их работам, возможностям приобретения или заказа такого предмета как модель корабля. Я надеюсь что Ваша реакция поможет мне освещать тему в том направлении, которое раскроет всю многогранность этого вида искусства.

Такое инженерное сооружение как корабль тоже преломляется в искусстве - судомодельном. Принято относить его к спорту или хобби. Но ведь все зависит от того кто и что делает. Микелянджело и ремесленник с блошиного рынка оба творят в одном виде искусства. Но результат разный. А есть и среди моделистов свои великие мастера.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 1065
Размер:	125.8 Кб
ID:	645841   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Model_Zeven_Provincien.jpg
Просмотров: 921
Размер:	227.4 Кб
ID:	645851   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ZP3.jpg
Просмотров: 431
Размер:	156.8 Кб
ID:	645861   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 674
Размер:	233.9 Кб
ID:	645871   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1070900.jpg
Просмотров: 531
Размер:	43.7 Кб
ID:	645881  




navymast вне форума   Ответить с цитированием
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо navymast за это полезное сообщение:
Allena (18.02.2010), K-Maler (11.02.2010), LCR (11.02.2010), Ninni (11.02.2010), Tana (12.02.2010), Евгений (19.02.2010), Марина13 (02.04.2010), Сима (11.02.2010), Тютчев (11.02.2010)
Старый 11.02.2010, 10:36 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 72,846
Спасибо: 27,149
Поблагодарили 53,639 раз(а) в 23,207 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 99657
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от navymast Посмотреть сообщение
Такое инженерное сооружение как корабль тоже преломляется в искусстве - судомодельном. Принято относить его к спорту или хобби.
НА Совкоме Аукцион-№111 "Русское и Западноевропейское искусство"
будет модель одна, лот выставлен прямо среди среди марин, в морском стринге:
Лот №60 — Шхуна "Фрегат"
Автор: Александров А.
Описание: Груша, черное дерево, клен, медь, бронза, текстиль. 96х198. Оценочная стоимость: 90000-120000 руб.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шхуна Фрегат.jpg
Просмотров: 461
Размер:	20.1 Кб
ID:	640591  



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
K-Maler (11.02.2010), SAH (11.02.2010)
Старый 11.02.2010, 10:49 Язык оригинала: Русский       #3
Пользователь
 
Аватар для navymast
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 68
Спасибо: 5
Поблагодарили 101 раз(а) в 33 сообщениях
Репутация: 202
Отправить сообщение для navymast с помощью Skype™
По умолчанию

Изображение маленькое, трудно разобрать детали, а в этом виде искусства очень важны детали и подробности. Я прикреплю пару фото с качеством, претендующим с нашей точки зрения на искусство. По поводу оценки экспертной этих вещей - вопрос открыт, ведь эксперты аукционов не являются моделиставми. Есть реально описанные случаи общения моделистов и экспертов, когда всплывали очень комичные представления экспертов по поводу модельных предметов. Английских экспертов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14_202.jpg
Просмотров: 670
Размер:	216.2 Кб
ID:	640601   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9_199.jpg
Просмотров: 699
Размер:	231.7 Кб
ID:	640611   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 23_131.jpg
Просмотров: 551
Размер:	362.1 Кб
ID:	640621   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 29_115.jpg
Просмотров: 529
Размер:	178.9 Кб
ID:	640631   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1q_197.jpg
Просмотров: 503
Размер:	103.2 Кб
ID:	640641  




navymast вне форума   Ответить с цитированием
Эти 14 пользователя(ей) сказали Спасибо navymast за это полезное сообщение:
Allena (18.02.2010), Conditor (20.09.2010), dedulya37 (12.02.2010), DSF (12.02.2010), fross (12.02.2010), K-Maler (11.02.2010), LCR (11.02.2010), NATA NOVA (12.02.2010), Ninni (11.02.2010), SAH (11.02.2010), Tana (12.02.2010), Кирилл Сызранский (11.02.2010), Сима (11.02.2010), Тютчев (11.02.2010)
Старый 11.02.2010, 11:24 Язык оригинала: Русский       #4
Banned
 
Регистрация: 11.07.2009
Сообщений: 1,789
Спасибо: 852
Поблагодарили 1,803 раз(а) в 972 сообщениях
Записей в дневнике: 23
Репутация: 3339
По умолчанию

А есть и картины с моделями судов. Несколько лет назад один наш местный художник делал этакие рельефные картины и модели недоделанные, типа, как разрушенные и лежащие на дне моря, покрывал краской из пульвера зеленоватым, синеватым цветом под тину. Выглядело довольно оригинально, декоративно, хотя может такие работы встречаются и от других художников если изучить сувенирные магазинчики вдоль побережий?!



Posav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 16:01 Язык оригинала: Русский       #5
Пользователь
 
Аватар для navymast
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 68
Спасибо: 5
Поблагодарили 101 раз(а) в 33 сообщениях
Репутация: 202
Отправить сообщение для navymast с помощью Skype™
По умолчанию

Да, тема моря она такая, всеобъемлющая. На корабле, как предмете материальной культуры, столько слоев отпечаталось, что если копать последовательно и глубоко, то не на одно ремесло хватит материала для работы. Я в 2005 году участвовал в выставке "Корабли и море". А потом готовил материалы для спонсора выставки с продумыванием возможных вариантов сотрудничества на будущее. Написал концепцию организации Музейно-выставочного комплекса. Там предполагалось эксплуатировать эту неисчерпаемость темы. Много что можно сделать, и много, что делается по этой теме в мире. Но для меня сейчас вот этот момент с моделями и судомодельным искусством интересует и заботит. Понемногу буду выкладывать материалы.

Я просматривал исторические материалы, посвященные истории разных видов искусства. Одна черта объединяет эти материалы. Все виды искусства, независимо от их современного состояния и значимости, "корнями своими уходят в глубокую древность." Я так подозреваю, это делается для фундирования значимости ремесла. И продолжая эту традицию, я конечно же буду писать о том, что судомоделизму не менее 4000 лет. В качестве материала исторической справки я взял статью Михаила Юрьевича Безверхнего - замечательного моделиста, живущего в Санкт-Петербурге. Фото его работ я буду привлекать в дальнейшем в качестве иллюстративного материала. Посмотреть о нем и его работах можно тут http://www.shipmodels.com.ua/rus/mod...voli/index.htm

Что такое судомоделизм и что можно считать моделью? В настоящее время понятие «судомоделизм» включает в себя слишком много, очень не конкретно и понимается всеми по своему. В это понятие попадает все, что напоминает маленький кораблик. Любой кто попытается найти четкую формулировку скорее всего натолкнется на определения включающие такие слова и фразы как: технический вид творчества, спорт, искусство. Лично мне не удалось встретить определение, которое более- менее точно охарактеризовало бы само понятие судомоделизма. Ныне принятые формулировки подходят только к современным классам моделей в классификации НАВИГА. В этой, общепризнанной классификации, стендовые модели чувствуют себя очень неуютно . Это не удивительно, если учесть, что в основе этой классификации лежит «спортивный» принцип. Почему так получилось и что теперь делать, разговор особый. Сейчас, на мой взгляд, стендовые модели нуждаются в приемлемом, конкретном определении, которое должно основываться на присущих этому виду судомоделизма особенностях. В будущем, возможно создание на основе такого определения собственной классификации внутри класса. Каковы же эти особенности и с чем они связаны?
Очень кратко и схематично, это выглядит так:
Читать дальше... 
Изначально, в основе идеи создания модели корабля лежал сакральный смысл. Модель имела культовое назначение и служила религиозным целям. И не стоит думать, что это относиться только к моделям древности (лодка Ра, загробные лодки фараонов)
Европейская традиция развивалась точно также. Так родился класс Вотив Моделей.
Вотивные предметы, вотивные дары (лат. votivus — посвящённый богам, от votum — обет, желание) — различные вещи, приносимые в дар божеству по обету, ради исцеления или исполнения какого-либо желания. Обычай приношения вотивных предметов — смягчённая форма жертвоприношения.
Традиция известна начиная со времен пещерного человека до наших дней.
Модель корабля как символ и воплощение реального корабля приносилась в дар и помещалась в церкви для божественной защиты и покровительства .Смысл подобного моделизма – воплощение реального корабля в образе его модели для высших сил. Пунктуальное следование техническим особенностям и деталям значения не имело.
Большинство наиболее старых, уцелевших Европейских моделей относятся к этому классу. Не секрет, что успех церковного дара зависел от его ценности .Не всякий предмет был достоин помещения в церковь и модель начинает приобретать черты предмета декоративно прикладного искусства. В этом качестве, она вызывает интерес у наиболее влиятельной части общества и проникает во дворцы и купеческие дома ,как ценный предмет интерьера или коллекции. Постепенно, освобождаясь от сакрального смысла, модель становиться предметом роскоши.
Часто, можно встретить мнение, что в определенный период модели имели прикладное значение и выполняли роль эскизных проектов. Как пример – английские адмиралтейские модели. Это мнение справедливо лишь с определенными оговорками. Действительно, кораблестроительная практика 16-17 веков не знала проектной документации и чертежей. ( да и другие виды техн. деятельности ) Едва ли можно назвать чертежом, в современном понимании этого термина, документы той эпохи. Рисунок, эскиз – вот наиболее подходящее название для графических материалов того времени. Попробуйте построить модель используя только «альбом Кольбера». Модель для того времени, была наиболее удачным способом показать особенности будущего корабля. .Но нужно помнить, что задачи такой модели были строго ограничены. Показать обводы и основные размерения корпуса, общий план палуб и артиллерии, декор. Вот и все основные задачи. О высокой степени деталировки и строгой масштабности деталей речи не было. Была возможность продемонстрировать некоторые конструктивные решения корпуса и особенности конструкций.
Я вставлю в это место статьи несколько фото моделей, которые Михаил помечает как "английские адмиралтейские".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 04.jpg
Просмотров: 399
Размер:	129.5 Кб
ID:	640941   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 06.jpg
Просмотров: 358
Размер:	126.4 Кб
ID:	640961   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 07.jpg
Просмотров: 442
Размер:	126.8 Кб
ID:	640971   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 08.jpg
Просмотров: 393
Размер:	113.0 Кб
ID:	640981   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.jpg
Просмотров: 400
Размер:	131.8 Кб
ID:	640991  





Последний раз редактировалось navymast; 11.02.2010 в 16:22. Причина: Добавлено сообщение
navymast вне форума   Ответить с цитированием
Эти 11 пользователя(ей) сказали Спасибо navymast за это полезное сообщение:
Allena (18.02.2010), dedulya37 (12.02.2010), iside (11.02.2010), K-Maler (11.02.2010), LCR (11.02.2010), Ninni (11.02.2010), Tana (12.02.2010), Евгений (19.02.2010), Кирилл Сызранский (11.02.2010), Тютчев (11.02.2010)
Старый 11.02.2010, 16:32 Язык оригинала: Русский       #6
Пользователь
 
Аватар для navymast
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 68
Спасибо: 5
Поблагодарили 101 раз(а) в 33 сообщениях
Репутация: 202
Отправить сообщение для navymast с помощью Skype™
По умолчанию

Продолжение статьи Безверхнего Михаила. Но даже такие модели не имели только утилитарный характер. После демонстрации и утверждения проекта, они предназначались в дар, как предмет большой ценности и престижа. В противном случае, зачем использовать ценные материалы, тратить время на отделку и декор модели.? Тот же декор, можно гораздо быстрее и детально продемонстрировать на бумаге. Модель часто строилась не до, а в ходе постройки реального корабля. Вывод: модель все равно, остается предметом роскоши и искусства.
С начала 18 века практика таких «утилитарных» моделей быстро сходит и выделяется в виде технических макетов отдельных секций , узлов или конструкций. Происходит резкое разделение модельной практики на стендовые модели и макеты. Техническим и учебным целям продолжают служить макеты и служат очень успешно до сих пор. Старые, большие модели 1: 10, 1:12 это тот же макетный ряд с конкретными учебными целями. Технические модели успешно строят сейчас, и они выполняют свои задачи при проектировании и расчетах реальных кораблей. Только судомоделизмом это не считается.
Стендовые Модели освобождаются от утилитарных целей и все больше несут эстетические задачи. Растет степень деталировки, тщательность отделки, масштабность, время и трудозатраты. Модели становятся настоящими произведениями декоративно прикладного искусства. Это уже не практика одиночек, а работа профессионалов и целых коллективо.. В создании модели принимают участие профессионалы ювелирного дела, резчики по кости и др. Конец 18 и первая половина 19 века – вершина судомодельного искусства, это то, что вызывает восхищение и служит примером. И здесь нет каких-то особых национальных школ и стилей. Общий вектор – от технического макета, к модели, как произведению искусства высокого мастерства. Взгляните на лучшие русские, английские, французские модели. Тенденция одна и та же.. Стоит отметить, что такое смещение акцентов происходило не в ущерб технической достоверности и масштабности моделей . Наоборот. Именно модели этого периода наиболее достоверны и масштабны. При создании модели, как технически достоверного образа корабля прототипа, произошел удивительный синтез исторической достоверности, декоративного искусства и мастерства.
Стендовый судомоделизм – самостоятельный вид декоративно прикладного искусства, целью которого является создание масштабной модели корабля прототипа, используя творческое сочетание историко-технической достоверности модели, ее художественного воплощения и мастерства исполнения. Фото, которые приведены в конце статьи, это фото модели из Парижского Военно-морского музея. Немного позже я продолжу размещение материалов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1168622244.jpg
Просмотров: 301
Размер:	119.4 Кб
ID:	641001   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1167392178.jpg
Просмотров: 314
Размер:	155.5 Кб
ID:	641011   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1169902122.jpg
Просмотров: 374
Размер:	195.3 Кб
ID:	641021   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1168622318.jpg
Просмотров: 295
Размер:	104.7 Кб
ID:	641031   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00053.JPG
Просмотров: 304
Размер:	320.3 Кб
ID:	641041  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00059.JPG
Просмотров: 263
Размер:	321.3 Кб
ID:	641051   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN0147.jpg
Просмотров: 261
Размер:	201.9 Кб
ID:	641061   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00061.JPG
Просмотров: 361
Размер:	321.7 Кб
ID:	641071   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN0146.jpg
Просмотров: 255
Размер:	170.5 Кб
ID:	641081  



navymast вне форума   Ответить с цитированием
Эти 14 пользователя(ей) сказали Спасибо navymast за это полезное сообщение:
Allena (18.02.2010), Conditor (20.09.2010), dedulya37 (12.02.2010), DSF (12.02.2010), fross (12.02.2010), iside (11.02.2010), K-Maler (11.02.2010), LCR (11.02.2010), NATA NOVA (12.02.2010), Ninni (11.02.2010), Tana (12.02.2010), Евгений (19.02.2010), Сима (11.02.2010), Тютчев (12.02.2010)
Старый 11.02.2010, 17:16 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для LCR
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Париж
Сообщений: 6,211
Спасибо: 18,677
Поблагодарили 38,246 раз(а) в 5,446 сообщениях
Репутация: 29856
По умолчанию

Слушайте, какая безумная красота!
Бросаю все и бегу в Военно-морской музей

Спасибо!
Изображения
 



LCR вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо LCR за это полезное сообщение:
K-Maler (11.02.2010), Tana (12.02.2010)
Старый 11.02.2010, 18:33 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,118
Спасибо: 9,094
Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,436 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6051
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от navymast Посмотреть сообщение
ображение маленькое, трудно разобрать детали, а в этом виде искусства очень важны детали и подробности. Я прикреплю пару фото с качеством, претендующим с нашей точки зрения на искусство.
Большое спасибо, это в самом деле достойно такого определения. Воскрешает в памяти все, что связано с кораблями, морем, литературными произведениями связаными с такой темой... И именно в деталях вся соль, Вы правы.
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо K-Maler за это полезное сообщение:
Ninni (13.02.2010), Tana (12.02.2010)
Старый 11.02.2010, 19:23 Язык оригинала: Русский       #9
Пользователь
 
Аватар для navymast
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 68
Спасибо: 5
Поблагодарили 101 раз(а) в 33 сообщениях
Репутация: 202
Отправить сообщение для navymast с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LCR Посмотреть сообщение
Слушайте, какая безумная красота!
Бросаю все и бегу в Военно-морской музей

Спасибо!
Ухты, Париж. А можно к Вам иногда с просьбами обращаться по поводу этого самого музея? Если Вы конечно действительно все бросите и добежите до него. Ну это шутка, конечно. Но некоторые серьезные моменты в этой отсылке к музеям для понимания темы есть. Это момент связанный с теми "площадками", где можно посмотреть значимые предметы этого искусства. Конечно же вне конкуренции крупнейшие музеи в странах с многовековой морской историей и традициями:Франция, Англия, Испания, Португалия, Италия, Швеция, Голландия, Россия. Именно в музеях этих стран можно посмотреть на модели, которым 250-300 лет. И которые относятся к периоду, который Михаил Безверхний характерезует как расцвет судомодельного искусства. В которых воедино слиты высочайший художественный уровень исполнения и техническая достоверность корабля. В музеях они доступны для широкой публики. Есть часть моделей, которые попали в частные коллекции. Например такую, как "Коллекция английских адмиралтейских моделей семьи Кригштайн" В настоящей статье мы рассмотрим самую большую частную коллекцию английских адмиралтейских моделей. Коллекция была собрана совместными усилиями Романа Кригштайна и его сыновей-близнецов Арнольда и Генри.

По их словам, изначальным намерением было собрать коллекцию моделей кораблей из кости, относящихся ко времени наполеоновских войн. И первая такая модель была приобретена в 1974 году. В том же году на аукционе Сотбис, проходившем в имении Глен Коув, (штат Нью-Йорк), продавалась коллекция адмиралтейских моделей, собранная Д. Морганом. На данном аукционе семья Кригштайн приобрела модель Coronation и после этого времени больше ни одной модели из кости в коллекции не появилось. С годами им удалось приобрести более дюжины других адмиралтейских моделей, включая три другие из упомянутой уже коллекции Д. Моргана (модели 3, 9 и 13). При сборе коллекции Кригшатйнами было принято решение сконцентрироваться на первом столетии (1650-1750 гг.), когда строительство моделей в Англии начало развиваться бурными темпами. Коллекция расширялась не только за счет адмиралтейских моделей, но также пополнялась картинами, корабельными чертежами, книгами, рукописями и т.д. В рамках же настоящей статьи мы ограничимся рассмотрением ядра коллекции, а именно адмиралтейских моделей. По крайней мере одна из которых относится ко времени Реставрации Карла II. Причины появления так называемых адмиралтейских моделей до сих пор остаются под вопросом. Наиболее распространенная точка зрения основывается на том, что модели являлись частью кораблестроительного процесса на королевских верфях семнадцатого-восемнадцатого веков. Счи-тается, что модели строились как прототипы и предоставлялись лордам адмиралтейства для одобрения проекта постройки самого корабля. Однако такое толкование не до конца обоснованно, поскольку не учитываются те моменты, что модели строились по традиционным методикам, которые в большинстве своем не совпадали с технологиями истинного кораблестроения, также не учитывается факт того, что постройка модели требовала значительного времени, а записи того времени, касающиеся графика постройки кораблей, не могли позволить таких вольностей, также нет никаких свидетельств того, что модели хранились на верфях в качестве эталонов для содействия в постройке реального корабля, ну и, наконец, нет записей о модельных мастерских и модельных дел мастеров при верфях. Что нам доподлинно известно, так это то, что эти модели строились корабельными мастерами и передавались членам адмиралтейств-совета. По внешнему виду нескольких сохранившихся витрин для таких моделей можно сказать, что декоративная ценность и точность выполнения масштабной модели военного корабля имели большое значение для людей того времени. В тех случаях, когда нам удается проследить судьбу модели вплоть до ее первого владельца на момент постройки модели, им оказывается действительный член адмиралтейств-совета. Вполне возможно, что модели изготовлялись и передавались высокопоставленным функционерам флота в ожидании ответной услуги или благодарности.

Какова бы ни была первопричина постройки моделей, которые сохранились до наших дней, они не только «радуют глаз», но благодаря тщательному исследованию, позволяют выяснить большое количество неизвестных ранее аспектов кораблестроения того времени.

Фото моделей из этой коллекции.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img_itw1q9625595703.jpg
Просмотров: 302
Размер:	32.0 Кб
ID:	641811   Нажмите на изображение для увеличения
Название: img_apx3r2140018887.jpg
Просмотров: 366
Размер:	61.2 Кб
ID:	641821   Нажмите на изображение для увеличения
Название: img_akv3k0059752373.jpg
Просмотров: 606
Размер:	40.9 Кб
ID:	641831   Нажмите на изображение для увеличения
Название: img_blx0p4530408008.jpg
Просмотров: 448
Размер:	43.8 Кб
ID:	641841   Нажмите на изображение для увеличения
Название: img_bmy6l2746961029.jpg
Просмотров: 260
Размер:	56.4 Кб
ID:	641851  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: img_bs18m5929057220.jpg
Просмотров: 573
Размер:	34.7 Кб
ID:	641861   Нажмите на изображение для увеличения
Название: img_cs29q5015265560.jpg
Просмотров: 516
Размер:	31.8 Кб
ID:	641871   Нажмите на изображение для увеличения
Название: img_ds39s7182472865.jpg
Просмотров: 296
Размер:	22.4 Кб
ID:	641881   Нажмите на изображение для увеличения
Название: img_fp11o5970347174.jpg
Просмотров: 244
Размер:	42.6 Кб
ID:	641891   Нажмите на изображение для увеличения
Название: img_glu2l2530515116.jpg
Просмотров: 263
Размер:	46.4 Кб
ID:	641901  





Последний раз редактировалось navymast; 12.02.2010 в 08:55.
navymast вне форума   Ответить с цитированием
Эти 11 пользователя(ей) сказали Спасибо navymast за это полезное сообщение:
Allena (18.02.2010), dedulya37 (12.02.2010), DSF (12.02.2010), fross (12.02.2010), K-Maler (12.02.2010), NATA NOVA (13.02.2010), Ninni (11.02.2010), SAH (11.02.2010), Tana (12.02.2010), Кирилл Сызранский (11.02.2010), Тютчев (12.02.2010)
Старый 11.02.2010, 19:42 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Аватар для LCR
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Париж
Сообщений: 6,211
Спасибо: 18,677
Поблагодарили 38,246 раз(а) в 5,446 сообщениях
Репутация: 29856
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от navymast Посмотреть сообщение
Ухты, Париж. А можно к Вам иногда с просьбами обращаться по поводу этого самого музея?
Можно, обращайтесь, пожалуйста.



LCR вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо LCR за это полезное сообщение:
navymast (11.02.2010)
Ответ

Метки
ship models, корабль, модели кораблей, парусник

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Возможно ли создание и развитие арт-рынка без коммодификации искусства? AlexanderG Доходность 369 24.02.2010 19:15
Представляет ли интерес Simon? komend Цены, оценка, атрибуция 1 23.12.2009 09:04
Рейтинг коллекционеров gans Арт-калейдоскоп 17 15.11.2009 00:11
Форумы коллекционеров gorelov Арт-калейдоскоп 7 14.06.2009 18:54
Разыскиваю коллекционеров dedulya37 Экспертиза 3 25.03.2009 14:42

Облако меток
painting гравюра графика живопись офорт пейзаж портрет






















Часовой пояс GMT +3, время: 03:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot