Go Back   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Направления искусства
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Register Blogs FAQ Community Today's Posts Search

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 11-02-2010, 09:22 Original language: Russian        #1
Пользователь
 
navymast's Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Location: Украина, Харьков
Posts: 68
Thanks: 5
Thanked 102 Times in 33 Posts
Reputation: 203
Send a message via Skype™ to navymast
Default Создание моделей кораблей — искусство, ремесло, интерес для коллекционеров...

Добрый день всем, кого может заинтересовать данная тема. В теме я хочу размещать информацию как непосредственно связанную с искусством создания высококачественных моделей кораблей, так и исторические материалы по отдельным кораблям, событиям. В сообщениях будет уделено внимание современному состоянию этого вида искусства, перспективам его движения, мастерам, их работам, возможностям приобретения или заказа такого предмета как модель корабля. Я надеюсь что Ваша реакция поможет мне освещать тему в том направлении, которое раскроет всю многогранность этого вида искусства.

Такое инженерное сооружение как корабль тоже преломляется в искусстве - судомодельном. Принято относить его к спорту или хобби. Но ведь все зависит от того кто и что делает. Микелянджело и ремесленник с блошиного рынка оба творят в одном виде искусства. Но результат разный. А есть и среди моделистов свои великие мастера.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	1.jpg
Views:	1419
Size:	125.8 KB
ID:	645841   Click image for larger version

Name:	Model_Zeven_Provincien.jpg
Views:	1321
Size:	227.4 KB
ID:	645851   Click image for larger version

Name:	ZP3.jpg
Views:	804
Size:	156.8 KB
ID:	645861   Click image for larger version

Name:	4.jpg
Views:	1096
Size:	233.9 KB
ID:	645871   Click image for larger version

Name:	P1070900.jpg
Views:	924
Size:	43.7 KB
ID:	645881  




navymast is offline   Reply With Quote
The Following 9 Users Say Thank You to navymast For This Useful Post:
Allena (18-02-2010), K-Maler (11-02-2010), LCR (11-02-2010), Ninni (11-02-2010), Tana (12-02-2010), Евгений (19-02-2010), Марина13 (02-04-2010), Сима (11-02-2010), Тютчев (11-02-2010)
Old 11-02-2010, 10:36 Original language: Russian        #2
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,466
Thanks: 27,924
Thanked 55,362 Times in 24,302 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102422
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
Originally Posted by navymast View Post
Такое инженерное сооружение как корабль тоже преломляется в искусстве - судомодельном. Принято относить его к спорту или хобби.
НА Совкоме Аукцион-№111 "Русское и Западноевропейское искусство"
будет модель одна, лот выставлен прямо среди среди марин, в морском стринге:
Лот №60 — Шхуна "Фрегат"
Автор: Александров А.
Описание: Груша, черное дерево, клен, медь, бронза, текстиль. 96х198. Оценочная стоимость: 90000-120000 руб.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	Шхуна Фрегат.jpg
Views:	835
Size:	20.1 KB
ID:	640591  



Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to Кирилл Сызранский For This Useful Post:
K-Maler (11-02-2010), SAH (11-02-2010)
Old 11-02-2010, 10:49 Original language: Russian        #3
Пользователь
 
navymast's Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Location: Украина, Харьков
Posts: 68
Thanks: 5
Thanked 102 Times in 33 Posts
Reputation: 203
Send a message via Skype™ to navymast
Default

Изображение маленькое, трудно разобрать детали, а в этом виде искусства очень важны детали и подробности. Я прикреплю пару фото с качеством, претендующим с нашей точки зрения на искусство. По поводу оценки экспертной этих вещей - вопрос открыт, ведь эксперты аукционов не являются моделиставми. Есть реально описанные случаи общения моделистов и экспертов, когда всплывали очень комичные представления экспертов по поводу модельных предметов. Английских экспертов.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	14_202.jpg
Views:	1151
Size:	216.2 KB
ID:	640601   Click image for larger version

Name:	9_199.jpg
Views:	1168
Size:	231.7 KB
ID:	640611   Click image for larger version

Name:	23_131.jpg
Views:	1287
Size:	362.1 KB
ID:	640621   Click image for larger version

Name:	29_115.jpg
Views:	929
Size:	178.9 KB
ID:	640631   Click image for larger version

Name:	1q_197.jpg
Views:	869
Size:	103.2 KB
ID:	640641  




navymast is offline   Reply With Quote
The Following 14 Users Say Thank You to navymast For This Useful Post:
Allena (18-02-2010), Conditor (20-09-2010), dedulya37 (12-02-2010), DSF (12-02-2010), fross (12-02-2010), K-Maler (11-02-2010), LCR (11-02-2010), NATA NOVA (12-02-2010), Ninni (11-02-2010), SAH (11-02-2010), Tana (12-02-2010), Кирилл Сызранский (11-02-2010), Сима (11-02-2010), Тютчев (11-02-2010)
Old 11-02-2010, 11:24 Original language: Russian        #4
Banned
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 1,789
Thanks: 852
Thanked 1,805 Times in 972 Posts
Blog Entries: 24
Reputation: 3342
Default

А есть и картины с моделями судов. Несколько лет назад один наш местный художник делал этакие рельефные картины и модели недоделанные, типа, как разрушенные и лежащие на дне моря, покрывал краской из пульвера зеленоватым, синеватым цветом под тину. Выглядело довольно оригинально, декоративно, хотя может такие работы встречаются и от других художников если изучить сувенирные магазинчики вдоль побережий?!



Posav is offline   Reply With Quote
Old 11-02-2010, 16:01 Original language: Russian        #5
Пользователь
 
navymast's Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Location: Украина, Харьков
Posts: 68
Thanks: 5
Thanked 102 Times in 33 Posts
Reputation: 203
Send a message via Skype™ to navymast
Default

Да, тема моря она такая, всеобъемлющая. На корабле, как предмете материальной культуры, столько слоев отпечаталось, что если копать последовательно и глубоко, то не на одно ремесло хватит материала для работы. Я в 2005 году участвовал в выставке "Корабли и море". А потом готовил материалы для спонсора выставки с продумыванием возможных вариантов сотрудничества на будущее. Написал концепцию организации Музейно-выставочного комплекса. Там предполагалось эксплуатировать эту неисчерпаемость темы. Много что можно сделать, и много, что делается по этой теме в мире. Но для меня сейчас вот этот момент с моделями и судомодельным искусством интересует и заботит. Понемногу буду выкладывать материалы.

Я просматривал исторические материалы, посвященные истории разных видов искусства. Одна черта объединяет эти материалы. Все виды искусства, независимо от их современного состояния и значимости, "корнями своими уходят в глубокую древность." Я так подозреваю, это делается для фундирования значимости ремесла. И продолжая эту традицию, я конечно же буду писать о том, что судомоделизму не менее 4000 лет. В качестве материала исторической справки я взял статью Михаила Юрьевича Безверхнего - замечательного моделиста, живущего в Санкт-Петербурге. Фото его работ я буду привлекать в дальнейшем в качестве иллюстративного материала. Посмотреть о нем и его работах можно тут http://www.shipmodels.com.ua/rus/mod...voli/index.htm

Что такое судомоделизм и что можно считать моделью? В настоящее время понятие «судомоделизм» включает в себя слишком много, очень не конкретно и понимается всеми по своему. В это понятие попадает все, что напоминает маленький кораблик. Любой кто попытается найти четкую формулировку скорее всего натолкнется на определения включающие такие слова и фразы как: технический вид творчества, спорт, искусство. Лично мне не удалось встретить определение, которое более- менее точно охарактеризовало бы само понятие судомоделизма. Ныне принятые формулировки подходят только к современным классам моделей в классификации НАВИГА. В этой, общепризнанной классификации, стендовые модели чувствуют себя очень неуютно . Это не удивительно, если учесть, что в основе этой классификации лежит «спортивный» принцип. Почему так получилось и что теперь делать, разговор особый. Сейчас, на мой взгляд, стендовые модели нуждаются в приемлемом, конкретном определении, которое должно основываться на присущих этому виду судомоделизма особенностях. В будущем, возможно создание на основе такого определения собственной классификации внутри класса. Каковы же эти особенности и с чем они связаны?
Очень кратко и схематично, это выглядит так:
Читать дальше... 
Изначально, в основе идеи создания модели корабля лежал сакральный смысл. Модель имела культовое назначение и служила религиозным целям. И не стоит думать, что это относиться только к моделям древности (лодка Ра, загробные лодки фараонов)
Европейская традиция развивалась точно также. Так родился класс Вотив Моделей.
Вотивные предметы, вотивные дары (лат. votivus — посвящённый богам, от votum — обет, желание) — различные вещи, приносимые в дар божеству по обету, ради исцеления или исполнения какого-либо желания. Обычай приношения вотивных предметов — смягчённая форма жертвоприношения.
Традиция известна начиная со времен пещерного человека до наших дней.
Модель корабля как символ и воплощение реального корабля приносилась в дар и помещалась в церкви для божественной защиты и покровительства .Смысл подобного моделизма – воплощение реального корабля в образе его модели для высших сил. Пунктуальное следование техническим особенностям и деталям значения не имело.
Большинство наиболее старых, уцелевших Европейских моделей относятся к этому классу. Не секрет, что успех церковного дара зависел от его ценности .Не всякий предмет был достоин помещения в церковь и модель начинает приобретать черты предмета декоративно прикладного искусства. В этом качестве, она вызывает интерес у наиболее влиятельной части общества и проникает во дворцы и купеческие дома ,как ценный предмет интерьера или коллекции. Постепенно, освобождаясь от сакрального смысла, модель становиться предметом роскоши.
Часто, можно встретить мнение, что в определенный период модели имели прикладное значение и выполняли роль эскизных проектов. Как пример – английские адмиралтейские модели. Это мнение справедливо лишь с определенными оговорками. Действительно, кораблестроительная практика 16-17 веков не знала проектной документации и чертежей. ( да и другие виды техн. деятельности ) Едва ли можно назвать чертежом, в современном понимании этого термина, документы той эпохи. Рисунок, эскиз – вот наиболее подходящее название для графических материалов того времени. Попробуйте построить модель используя только «альбом Кольбера». Модель для того времени, была наиболее удачным способом показать особенности будущего корабля. .Но нужно помнить, что задачи такой модели были строго ограничены. Показать обводы и основные размерения корпуса, общий план палуб и артиллерии, декор. Вот и все основные задачи. О высокой степени деталировки и строгой масштабности деталей речи не было. Была возможность продемонстрировать некоторые конструктивные решения корпуса и особенности конструкций.
Я вставлю в это место статьи несколько фото моделей, которые Михаил помечает как "английские адмиралтейские".
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	04.jpg
Views:	823
Size:	129.5 KB
ID:	640941   Click image for larger version

Name:	06.jpg
Views:	717
Size:	126.4 KB
ID:	640961   Click image for larger version

Name:	07.jpg
Views:	884
Size:	126.8 KB
ID:	640971   Click image for larger version

Name:	08.jpg
Views:	771
Size:	113.0 KB
ID:	640981   Click image for larger version

Name:	03.jpg
Views:	964
Size:	131.8 KB
ID:	640991  





Last edited by navymast; 11-02-2010 at 16:22. Reason: Добавлено сообщение
navymast is offline   Reply With Quote
The Following 11 Users Say Thank You to navymast For This Useful Post:
Allena (18-02-2010), dedulya37 (12-02-2010), iside (11-02-2010), K-Maler (11-02-2010), LCR (11-02-2010), Ninni (11-02-2010), Tana (12-02-2010), Евгений (19-02-2010), Кирилл Сызранский (11-02-2010), Тютчев (11-02-2010)
Old 11-02-2010, 16:32 Original language: Russian        #6
Пользователь
 
navymast's Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Location: Украина, Харьков
Posts: 68
Thanks: 5
Thanked 102 Times in 33 Posts
Reputation: 203
Send a message via Skype™ to navymast
Default

Продолжение статьи Безверхнего Михаила. Но даже такие модели не имели только утилитарный характер. После демонстрации и утверждения проекта, они предназначались в дар, как предмет большой ценности и престижа. В противном случае, зачем использовать ценные материалы, тратить время на отделку и декор модели.? Тот же декор, можно гораздо быстрее и детально продемонстрировать на бумаге. Модель часто строилась не до, а в ходе постройки реального корабля. Вывод: модель все равно, остается предметом роскоши и искусства.
С начала 18 века практика таких «утилитарных» моделей быстро сходит и выделяется в виде технических макетов отдельных секций , узлов или конструкций. Происходит резкое разделение модельной практики на стендовые модели и макеты. Техническим и учебным целям продолжают служить макеты и служат очень успешно до сих пор. Старые, большие модели 1: 10, 1:12 это тот же макетный ряд с конкретными учебными целями. Технические модели успешно строят сейчас, и они выполняют свои задачи при проектировании и расчетах реальных кораблей. Только судомоделизмом это не считается.
Стендовые Модели освобождаются от утилитарных целей и все больше несут эстетические задачи. Растет степень деталировки, тщательность отделки, масштабность, время и трудозатраты. Модели становятся настоящими произведениями декоративно прикладного искусства. Это уже не практика одиночек, а работа профессионалов и целых коллективо.. В создании модели принимают участие профессионалы ювелирного дела, резчики по кости и др. Конец 18 и первая половина 19 века – вершина судомодельного искусства, это то, что вызывает восхищение и служит примером. И здесь нет каких-то особых национальных школ и стилей. Общий вектор – от технического макета, к модели, как произведению искусства высокого мастерства. Взгляните на лучшие русские, английские, французские модели. Тенденция одна и та же.. Стоит отметить, что такое смещение акцентов происходило не в ущерб технической достоверности и масштабности моделей . Наоборот. Именно модели этого периода наиболее достоверны и масштабны. При создании модели, как технически достоверного образа корабля прототипа, произошел удивительный синтез исторической достоверности, декоративного искусства и мастерства.
Стендовый судомоделизм – самостоятельный вид декоративно прикладного искусства, целью которого является создание масштабной модели корабля прототипа, используя творческое сочетание историко-технической достоверности модели, ее художественного воплощения и мастерства исполнения. Фото, которые приведены в конце статьи, это фото модели из Парижского Военно-морского музея. Немного позже я продолжу размещение материалов.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	1168622244.jpg
Views:	644
Size:	119.4 KB
ID:	641001   Click image for larger version

Name:	1167392178.jpg
Views:	600
Size:	155.5 KB
ID:	641011   Click image for larger version

Name:	1169902122.jpg
Views:	751
Size:	195.3 KB
ID:	641021   Click image for larger version

Name:	1168622318.jpg
Views:	623
Size:	104.7 KB
ID:	641031   Click image for larger version

Name:	DSC00053.JPG
Views:	672
Size:	320.3 KB
ID:	641041  

Click image for larger version

Name:	DSC00059.JPG
Views:	571
Size:	321.3 KB
ID:	641051   Click image for larger version

Name:	DSCN0147.jpg
Views:	606
Size:	201.9 KB
ID:	641061   Click image for larger version

Name:	DSC00061.JPG
Views:	733
Size:	321.7 KB
ID:	641071   Click image for larger version

Name:	DSCN0146.jpg
Views:	541
Size:	170.5 KB
ID:	641081  



navymast is offline   Reply With Quote
The Following 14 Users Say Thank You to navymast For This Useful Post:
Allena (18-02-2010), Conditor (20-09-2010), dedulya37 (12-02-2010), DSF (12-02-2010), fross (12-02-2010), iside (11-02-2010), K-Maler (11-02-2010), LCR (11-02-2010), NATA NOVA (12-02-2010), Ninni (11-02-2010), Tana (12-02-2010), Евгений (19-02-2010), Сима (11-02-2010), Тютчев (12-02-2010)
Old 11-02-2010, 17:16 Original language: Russian        #7
Гуру
 
LCR's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Париж
Posts: 6,211
Thanks: 18,677
Thanked 38,263 Times in 5,446 Posts
Reputation: 29883
Default

Слушайте, какая безумная красота!
Бросаю все и бегу в Военно-морской музей

Спасибо!
Attached Images
 



LCR is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to LCR For This Useful Post:
K-Maler (11-02-2010), Tana (12-02-2010)
Old 11-02-2010, 18:33 Original language: Russian        #8
Гуру
 
K-Maler's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 4,628
Thanks: 9,571
Thanked 3,692 Times in 1,701 Posts
Reputation: 6500
Default

Quote:
Originally Posted by navymast View Post
ображение маленькое, трудно разобрать детали, а в этом виде искусства очень важны детали и подробности. Я прикреплю пару фото с качеством, претендующим с нашей точки зрения на искусство.
Большое спасибо, это в самом деле достойно такого определения. Воскрешает в памяти все, что связано с кораблями, морем, литературными произведениями связаными с такой темой... И именно в деталях вся соль, Вы правы.
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)



K-Maler is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to K-Maler For This Useful Post:
Ninni (13-02-2010), Tana (12-02-2010)
Old 11-02-2010, 19:23 Original language: Russian        #9
Пользователь
 
navymast's Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Location: Украина, Харьков
Posts: 68
Thanks: 5
Thanked 102 Times in 33 Posts
Reputation: 203
Send a message via Skype™ to navymast
Default

Quote:
Originally Posted by LCR View Post
Слушайте, какая безумная красота!
Бросаю все и бегу в Военно-морской музей

Спасибо!
Ухты, Париж. А можно к Вам иногда с просьбами обращаться по поводу этого самого музея? Если Вы конечно действительно все бросите и добежите до него. Ну это шутка, конечно. Но некоторые серьезные моменты в этой отсылке к музеям для понимания темы есть. Это момент связанный с теми "площадками", где можно посмотреть значимые предметы этого искусства. Конечно же вне конкуренции крупнейшие музеи в странах с многовековой морской историей и традициями:Франция, Англия, Испания, Португалия, Италия, Швеция, Голландия, Россия. Именно в музеях этих стран можно посмотреть на модели, которым 250-300 лет. И которые относятся к периоду, который Михаил Безверхний характерезует как расцвет судомодельного искусства. В которых воедино слиты высочайший художественный уровень исполнения и техническая достоверность корабля. В музеях они доступны для широкой публики. Есть часть моделей, которые попали в частные коллекции. Например такую, как "Коллекция английских адмиралтейских моделей семьи Кригштайн" В настоящей статье мы рассмотрим самую большую частную коллекцию английских адмиралтейских моделей. Коллекция была собрана совместными усилиями Романа Кригштайна и его сыновей-близнецов Арнольда и Генри.

По их словам, изначальным намерением было собрать коллекцию моделей кораблей из кости, относящихся ко времени наполеоновских войн. И первая такая модель была приобретена в 1974 году. В том же году на аукционе Сотбис, проходившем в имении Глен Коув, (штат Нью-Йорк), продавалась коллекция адмиралтейских моделей, собранная Д. Морганом. На данном аукционе семья Кригштайн приобрела модель Coronation и после этого времени больше ни одной модели из кости в коллекции не появилось. С годами им удалось приобрести более дюжины других адмиралтейских моделей, включая три другие из упомянутой уже коллекции Д. Моргана (модели 3, 9 и 13). При сборе коллекции Кригшатйнами было принято решение сконцентрироваться на первом столетии (1650-1750 гг.), когда строительство моделей в Англии начало развиваться бурными темпами. Коллекция расширялась не только за счет адмиралтейских моделей, но также пополнялась картинами, корабельными чертежами, книгами, рукописями и т.д. В рамках же настоящей статьи мы ограничимся рассмотрением ядра коллекции, а именно адмиралтейских моделей. По крайней мере одна из которых относится ко времени Реставрации Карла II. Причины появления так называемых адмиралтейских моделей до сих пор остаются под вопросом. Наиболее распространенная точка зрения основывается на том, что модели являлись частью кораблестроительного процесса на королевских верфях семнадцатого-восемнадцатого веков. Счи-тается, что модели строились как прототипы и предоставлялись лордам адмиралтейства для одобрения проекта постройки самого корабля. Однако такое толкование не до конца обоснованно, поскольку не учитываются те моменты, что модели строились по традиционным методикам, которые в большинстве своем не совпадали с технологиями истинного кораблестроения, также не учитывается факт того, что постройка модели требовала значительного времени, а записи того времени, касающиеся графика постройки кораблей, не могли позволить таких вольностей, также нет никаких свидетельств того, что модели хранились на верфях в качестве эталонов для содействия в постройке реального корабля, ну и, наконец, нет записей о модельных мастерских и модельных дел мастеров при верфях. Что нам доподлинно известно, так это то, что эти модели строились корабельными мастерами и передавались членам адмиралтейств-совета. По внешнему виду нескольких сохранившихся витрин для таких моделей можно сказать, что декоративная ценность и точность выполнения масштабной модели военного корабля имели большое значение для людей того времени. В тех случаях, когда нам удается проследить судьбу модели вплоть до ее первого владельца на момент постройки модели, им оказывается действительный член адмиралтейств-совета. Вполне возможно, что модели изготовлялись и передавались высокопоставленным функционерам флота в ожидании ответной услуги или благодарности.

Какова бы ни была первопричина постройки моделей, которые сохранились до наших дней, они не только «радуют глаз», но благодаря тщательному исследованию, позволяют выяснить большое количество неизвестных ранее аспектов кораблестроения того времени.

Фото моделей из этой коллекции.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	img_itw1q9625595703.jpg
Views:	589
Size:	32.0 KB
ID:	641811   Click image for larger version

Name:	img_apx3r2140018887.jpg
Views:	785
Size:	61.2 KB
ID:	641821   Click image for larger version

Name:	img_akv3k0059752373.jpg
Views:	1053
Size:	40.9 KB
ID:	641831   Click image for larger version

Name:	img_blx0p4530408008.jpg
Views:	762
Size:	43.8 KB
ID:	641841   Click image for larger version

Name:	img_bmy6l2746961029.jpg
Views:	564
Size:	56.4 KB
ID:	641851  

Click image for larger version

Name:	img_bs18m5929057220.jpg
Views:	1021
Size:	34.7 KB
ID:	641861   Click image for larger version

Name:	img_cs29q5015265560.jpg
Views:	938
Size:	31.8 KB
ID:	641871   Click image for larger version

Name:	img_ds39s7182472865.jpg
Views:	655
Size:	22.4 KB
ID:	641881   Click image for larger version

Name:	img_fp11o5970347174.jpg
Views:	695
Size:	42.6 KB
ID:	641891   Click image for larger version

Name:	img_glu2l2530515116.jpg
Views:	636
Size:	46.4 KB
ID:	641901  





Last edited by navymast; 12-02-2010 at 08:55.
navymast is offline   Reply With Quote
The Following 11 Users Say Thank You to navymast For This Useful Post:
Allena (18-02-2010), dedulya37 (12-02-2010), DSF (12-02-2010), fross (12-02-2010), K-Maler (12-02-2010), NATA NOVA (13-02-2010), Ninni (11-02-2010), SAH (11-02-2010), Tana (12-02-2010), Кирилл Сызранский (11-02-2010), Тютчев (12-02-2010)
Old 11-02-2010, 19:42 Original language: Russian        #10
Гуру
 
LCR's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Париж
Posts: 6,211
Thanks: 18,677
Thanked 38,263 Times in 5,446 Posts
Reputation: 29883
Default

Quote:
Originally Posted by navymast View Post
Ухты, Париж. А можно к Вам иногда с просьбами обращаться по поводу этого самого музея?
Можно, обращайтесь, пожалуйста.



LCR is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to LCR For This Useful Post:
navymast (11-02-2010)
Reply

Tags
ship models, корабль, модели кораблей, парусник


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Возможно ли создание и развитие арт-рынка без коммодификации искусства? AlexanderG Доходность 369 24-02-2010 19:15
Представляет ли интерес Simon? komend Цены, оценка, атрибуция 1 23-12-2009 09:04
Рейтинг коллекционеров gans Арт-калейдоскоп 17 15-11-2009 00:11
Форумы коллекционеров gorelov Арт-калейдоскоп 7 14-06-2009 18:54
Разыскиваю коллекционеров dedulya37 Экспертиза 3 25-03-2009 14:42




All times are GMT +3. The time now is 16:54.
Telegram - Contact Us - Обработка персональных данных - Archive - Top


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.