Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.01.2010, 11:50 Язык оригинала: Русский       #1
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 9
Спасибо: 4
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию Новодел или работа мастера?

Уважаемые эксперты!
помогите, пожалуйста, разобраться:
- когда и где создан натюрморт?
- кто вероятный автор? (подписи нет)
- сколько может стоить?

ИНФОРМАЦИЯ:
- размер 32х44 см.
- масло по дереву, покрыт лаком
- каркас - бук
- происхождение: достался в наследство от московского родственника, собиравшего живопись в 60-е - 70-е годы (умер, узнать что-то ещё невозможно)
- в левом нижнем углу красной охрой нанесён номер 19, сзади на каркасе надпись ручкой "ук" или "дк" и цифры 1834
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 040120103333.jpg
Просмотров: 181
Размер:	324.3 Кб
ID:	566411   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 040120103336.jpg
Просмотров: 138
Размер:	344.4 Кб
ID:	566421   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 040120103337.jpg
Просмотров: 127
Размер:	294.7 Кб
ID:	566431   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 040120103342.jpg
Просмотров: 146
Размер:	364.4 Кб
ID:	566441   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 040120103340.jpg
Просмотров: 141
Размер:	269.4 Кб
ID:	566451  




hzp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 12:36 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для sergejnowo
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Гамбург
Сообщений: 3,845
Спасибо: 3,566
Поблагодарили 4,959 раз(а) в 1,455 сообщениях
Репутация: 9306
По умолчанию

hzp, сделайте чёткие фотографии, особенно деталей, - бабочек, листьев и т.д. Пока у меня прочное впечатление, что это новодел.



sergejnowo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 13:20 Язык оригинала: Русский       #3
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 9
Спасибо: 4
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию спасибо

спасибо за отклик, фото сделаю



hzp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2010, 12:45 Язык оригинала: Русский       #4
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 9
Спасибо: 4
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию НОВОДЕЛ ИЛИ РАБОТА МАСТЕРА?!

Уважаемые эксперты!
Следую совету уважаемого 'sergejnowo', предположившего,
что представленный мной на экспертизу натюрморт - новодел,
публикую более качественные фото деталей натюрморта


помогите, пожалуйста, разобраться:
- когда и где создан натюрморт?
- кто вероятный автор? (подписи нет)
- сколько может стоить?

ИНФОРМАЦИЯ:
- размер 32х44 см.
- масло по дереву, покрыт лаком
- каркас - бук
- происхождение: наследство московского родственника, собиравшего живопись в 60-е - 70-е годы
(умер, узнать что-то ещё невозможно)
- в левом нижнем углу красной охрой нанесён номер 19, сзади на каркасе надпись ручкой "ук" или "дк" и цифры 1834
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4062.jpg
Просмотров: 147
Размер:	156.4 Кб
ID:	568071   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4076.jpg
Просмотров: 126
Размер:	129.6 Кб
ID:	568081   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4078.jpg
Просмотров: 182
Размер:	126.1 Кб
ID:	568091   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4079.jpg
Просмотров: 142
Размер:	394.6 Кб
ID:	568101   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4054.jpg
Просмотров: 140
Размер:	148.3 Кб
ID:	568111  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 040120103333.jpg
Просмотров: 195
Размер:	187.2 Кб
ID:	568121   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 040120103342.jpg
Просмотров: 132
Размер:	364.4 Кб
ID:	568131  



hzp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2010, 17:29 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для sergejnowo
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Гамбург
Сообщений: 3,845
Спасибо: 3,566
Поблагодарили 4,959 раз(а) в 1,455 сообщениях
Репутация: 9306
По умолчанию

hzp, реальный возраста работы виртуально, с монитора, не определить.
Вам лучше обратится в ближайшему антиквару или галерею.
По композиции, соотношению прописи деталей, частям сюжета, оптически, в моих глазах, работа выглядит как сборная солянка.
Поэтому и мнение, - новодел.
Старые мастера подчёркивали различными техническими методами отдаленность предметов с переднего плана к заднему.
Уменьшением контрастности предмета, уменьшением яркости пигментов, пропорциональным уменьшением предмета и т.д.
При этом мелкие детали оставались, но преобразовывались с переднего плана на задний уже указанными техническими приёмами.
На вашей работе детали предметов уже второго плана полностью пропадают.
Сама композиция удивляет.
Старые мастера с чрезмерной аккуратностью выписывали насекомых, с "пристрастием". Насекомые преподносились в работах как "картина в картине", - свободно, чётко и во всей красе. Т.е. улитка или бабочка были, как правило, "свободны", на виду в композициях. Если единственная улитка прикрыта на 30% листом цветка, это не типично.
Другая штука, это сам сюжет. На заднем фоне виднеется леса - поля, а то и городишко. Это типичной задний фон, скажем для барокко но... На переднем плане, при этом, букет цветов в вазе или посуда и т.д., на втором плане мебель или просто предметы архитектуры в стиле барокко.
Передний план вашей работы, это типичный натюрморт, который можно сравнить с макросьёмкой.
Эти типичные полевые растения: вьюнок, одуванчик, молочай с насекомыми вокруг. Такой сюжет и по логике, не по здравому смыслу не должен иметь заднего плана с видом на леса и поля.
Мой "анализ" только поверхностный "проход" по работе. У старых мастеров существовали по этому поводу неписанные законы. Там всё намного глубже.
В 19-том веке пошла мода на старых мастеров и их копировали, воспроизводили по мотивам в промышленных масштабах. Однако это было подражание, копирование с максимальной точностью и работы в плане оптической логики не вызывают нареканий.
Если я не прав, меня поправят.
По мне, работа не имеет ничего общего с голландцами-фламандцами или их подражателями 17 - 18 веков, или работами в "стиле" 19 века. Ну а в России такие вещи в те времена мало кто писал.



sergejnowo вне форума   Ответить с цитированием
Эти 10 пользователя(ей) сказали Спасибо sergejnowo за это полезное сообщение:
Amateur (06.01.2010), Konstantin (06.01.2010), SAH (06.01.2010), Tana (07.01.2010), usynin2 (11.01.2010), Артём (07.01.2010), Деко (12.01.2010), Евгений (06.01.2010), Кирилл Сызранский (06.01.2010)
Старый 06.01.2010, 18:11 Язык оригинала: Русский       #6
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 9
Спасибо: 4
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию есть сомнения

большое спасибо за аргументированный и подробный разбор
но, если я правильно понял, Вы считаете это работой не 19 века и, уж подавно, не раньше...
однако, по манере письма и живописному слою отнести всё это к ХХ веку не решусь...
последую совету и покажу эксперту-чтобы "не с экрана" а в руках подержал



hzp вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо hzp за это полезное сообщение:
sergejnowo (06.01.2010), Tana (07.01.2010)
Старый 06.01.2010, 18:55 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для sergejnowo
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Гамбург
Сообщений: 3,845
Спасибо: 3,566
Поблагодарили 4,959 раз(а) в 1,455 сообщениях
Репутация: 9306
По умолчанию

hzp, ваша работа написана по мотивам голландского мастера Otto Marseus van Schrieck (1619/20 Nimwegen; † 1678 Amsterdam).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0.jpg
Просмотров: 169
Размер:	99.0 Кб
ID:	569751   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 184
Размер:	187.8 Кб
ID:	569761   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 144
Размер:	343.4 Кб
ID:	569771   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 141
Размер:	401.8 Кб
ID:	569781   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 133
Размер:	405.0 Кб
ID:	569791  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 153
Размер:	121.0 Кб
ID:	569801  



sergejnowo вне форума   Ответить с цитированием
Эти 12 пользователя(ей) сказали Спасибо sergejnowo за это полезное сообщение:
Amateur (06.01.2010), dedulya37 (06.01.2010), Grigory (07.01.2010), Konstantin (06.01.2010), L-ana64110 (06.01.2010), SAH (06.01.2010), Tana (07.01.2010), usynin2 (11.01.2010), Деко (12.01.2010), Евгений (06.01.2010), Кирилл Сызранский (06.01.2010), раскатов (07.01.2010)
Старый 06.01.2010, 19:02 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,854 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27272
По умолчанию

sergejnowo, здОрово. Какие замечательные картины вы показали.



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Konstantin за это полезное сообщение:
Tana (07.01.2010)
Старый 06.01.2010, 19:05 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для sergejnowo
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Гамбург
Сообщений: 3,845
Спасибо: 3,566
Поблагодарили 4,959 раз(а) в 1,455 сообщениях
Репутация: 9306
По умолчанию

а эта работа совсем похожа.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: x1.jpg
Просмотров: 190
Размер:	112.8 Кб
ID:	569811  



sergejnowo вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо sergejnowo за это полезное сообщение:
dedulya37 (06.01.2010), Tana (07.01.2010), Артём (07.01.2010), Деко (12.01.2010)
Старый 06.01.2010, 19:36 Язык оригинала: Русский       #10
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 9
Спасибо: 4
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию СНИМАЮ ШЛЯПУ

Глубокоуважаемый 'sergejnowo', низко кланяюсь - огромное спасибо, что познакомили с прежде неизвестным мне голландским автором - работы очень изящные...
осмотревший натюрморт эксперт сказал, что он очень хорошего музейного уровня и, вероятно, материалом для каркаса послужили сигарные ящики...
относительно датировки он склоняется к первой трети 19 века и относит работу к какому-нибудь немецкому мастеру...



hzp вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо hzp за это полезное сообщение:
SAH (10.01.2010), sergejnowo (06.01.2010), Tana (07.01.2010)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Старые мастера на на Sotheby's 9 декабря в Лондоне Евгений Аукционы 0 10.12.2009 06:33
Русский музей, выставка яркого мастера А.Буха Жар-птица Выставки, события 0 13.04.2009 23:03
Выставка Вячеслава Стекольщикова (к 70-летию мастера) Евгений Выставки, события 0 17.11.2008 08:21
Диалог Мастера и Арт Консалтинга Art Consulting Экспертиза 50 07.11.2008 23:43
Похищение Джоконды – специальный выпуск для Мастера ))) LCR Арт-калейдоскоп 7 02.11.2008 20:24




Часовой пояс GMT +3, время: 15:12.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot