Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.03.2014, 02:04 Язык оригинала: Русский       #1
Пользователь
 
Аватар для progress-arte
 
Регистрация: 16.02.2011
Адрес: Россия, Санкт-Пететербург
Сообщений: 52
Спасибо: 7
Поблагодарили 36 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 72
По умолчанию Мог ли Айвазовский подписаться таким образом?

Уважаемые знатоки!

Вот пример предлагаемого в одном антикварном салоне Айвазовского, где подпись вызывает сомнения. Картина выдается как 1850-60-е, мотив - не марина.
И, такой домысел: мог ли неразумный обладатель работы для большей "убедительности" взять-да сам поставить подпись маэстро? Она - красно-коричневого цвета.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Айвазовский_подпись.jpg
Просмотров: 860
Размер:	34.2 Кб
ID:	2300742  
__________________
Виртуальная галерея "Красный дом"
http://kd-gallery.ru



progress-arte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2014, 11:25 Язык оригинала: Русский       #2
Бывалый
 
Аватар для Николай Левенко
 
Регистрация: 06.03.2011
Адрес: Россия г.Феодосия
Сообщений: 406
Спасибо: 1,725
Поблагодарили 2,382 раз(а) в 365 сообщениях
Репутация: 4673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от progress-arte Посмотреть сообщение
Уважаемые знатоки!

Вот пример предлагаемого в одном антикварном салоне Айвазовского, где подпись вызывает сомнения. Картина выдается как 1850-60-е, мотив - не марина.
И, такой домысел: мог ли неразумный обладатель работы для большей "убедительности" взять-да сам поставить подпись маэстро? Она - красно-коричневого цвета.
Вполне резонное сомнение. Эта подпись Айвазовскому не принадлежит. А что касаеся самой работы, то сомнение в её авторстве вызывает уже тот факт, что это уже седьмая работа-близнец, претендующая на авторство Айвазовского. Могу показать на странице форума подобные полотна. Они находятся в следующих музеях: Омский музей изобразительных искусств, Великоустюгский историко-архитектурного худ. музей, музей Челябинска, ГТГ, Одна работа продавалась на аукционе Кристи в 1997 году. В 2011 году подобный клон продавался на Сотбис , разница только в размерах. Так что картина, автограф которой Вы показали, седьмая по счёту. Делайте вывод.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Отара с пастухами. Закат.(90х155) х.м. 1860-е годы. Собрание.JPG
Просмотров: 710
Размер:	127.3 Кб
ID:	2300942   Нажмите на изображение для увеличения
Название: (фальшивая подпись).JPG
Просмотров: 639
Размер:	131.7 Кб
ID:	2300972   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Отара с пастухами. Закат.(оборотка).JPG
Просмотров: 528
Размер:	139.8 Кб
ID:	2300992  
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Марк Твен
.



Николай Левенко вне форума   Ответить с цитированием
Эти 21 пользователя(ей) сказали Спасибо Николай Левенко за это полезное сообщение:
Eriksson (22.03.2014), eustace (22.03.2014), Evgeniy1977 (22.03.2014), Glasha (22.03.2014), Grigory (24.03.2014), ivan-msk (04.08.2014), Kaffsky (23.03.2014), Lina (05.08.2014), Pecheneg (22.03.2014), rms1980 (22.03.2014), sergejnowo (22.03.2014), sergey7 (22.03.2014), uriart (10.08.2014), Valerit (22.03.2014), VIA (06.08.2014), Вивьен (22.03.2014), Дилетант (06.08.2014), Евгений (22.03.2014), Коллекционер-любитель (22.03.2014), Маруся (22.03.2014), Мимопроходил (05.08.2014)
Старый 22.03.2014, 15:41 Язык оригинала: Русский       #3
Бывалый
 
Аватар для Николай Левенко
 
Регистрация: 06.03.2011
Адрес: Россия г.Феодосия
Сообщений: 406
Спасибо: 1,725
Поблагодарили 2,382 раз(а) в 365 сообщениях
Репутация: 4673
По умолчанию

№1 - Великоустюгский историко-архитектурный и художественный музей-заповедник - "Овцы"(162х115) 1857г.

№2 и 2а - Челябинская областная картинная галерея - "Отара овец" или "Стадо овец"(107х161) 1857г.

№3 и 3а - Омский музей изобразительных искусств - "Овцы"(107х161) 1858г.

№4 - Аукцион СОТБИС - 2011г. "Пастухи со стадом на закате"(107,3х160,6) 1859г.

№5 - Аукцион КРИСТИ - 1997г. "Закат с пастухами"(77х143,8)

№6 и 6а - Государственная Третьяковская Галерея - "Отара с пастухами"(60х89) 1860-е годы. (Ранее полотно находилось в частном собрании С. Горшина. г.Москва)
№7 - Отара с пастухами. Закат.(90х155) х.м. 1860-е годы. Собрание Э.Шагиняна. Ереван. (работа о которой Вы спрашивали)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: №1 - Овцы.(162х115) Великоустюгский  худ. муз..jpg
Просмотров: 444
Размер:	23.7 Кб
ID:	2301402   Нажмите на изображение для увеличения
Название: №2 - Отара овец на закате. (107Х161) 1857г. Челябинск..jpeg
Просмотров: 442
Размер:	34.5 Кб
ID:	2301412   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2а - Челябинский государственный музей..jpg
Просмотров: 408
Размер:	41.9 Кб
ID:	2301432   Нажмите на изображение для увеличения
Название: №3 - Овцы.(107х161) Омский муз.изобр.иск,.JPG
Просмотров: 464
Размер:	44.6 Кб
ID:	2301472   Нажмите на изображение для увеличения
Название: №3а - Овцы.(107х161) Омский музе .изобр. искусств..JPG
Просмотров: 443
Размер:	17.8 Кб
ID:	2301482  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: №4 -  Пастухи со стадом на закате.(107,5х160,5) х.м. Сотбис-20.JPG
Просмотров: 431
Размер:	91.0 Кб
ID:	2301492   Нажмите на изображение для увеличения
Название: №5 -  lot 17. Закат с пастухами. (77х143,8) х.м. Кристи - 1997 г..jpg
Просмотров: 433
Размер:	356.9 Кб
ID:	2301502   Нажмите на изображение для увеличения
Название: №6 - Отара с пастухами.Закат. 1860е х.м. 60х89  москва собр..jpg
Просмотров: 405
Размер:	43.7 Кб
ID:	2301512   Нажмите на изображение для увеличения
Название: №6 а - Овцы на пастбище.(60х89,5) ГТГ. (вероятно ранее эта .jpg
Просмотров: 377
Размер:	85.3 Кб
ID:	2301522   Нажмите на изображение для увеличения
Название: №7 - Отара с пастухами. Закат.(90х155) х.м. 1860-е годы..JPG
Просмотров: 451
Размер:	127.3 Кб
ID:	2301542  

__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Марк Твен
.



Николай Левенко вне форума   Ответить с цитированием
Эти 24 пользователя(ей) сказали Спасибо Николай Левенко за это полезное сообщение:
ANATOLY (23.03.2014), eustace (22.03.2014), Evgeniy1977 (22.03.2014), Glasha (22.03.2014), Grigory (24.03.2014), ivan-msk (04.08.2014), Kaffsky (23.03.2014), Lina (05.08.2014), Pecheneg (22.03.2014), rms1980 (23.03.2014), sergejnowo (22.03.2014), sergey7 (22.03.2014), silent (23.03.2014), uriart (04.08.2014), usynin2 (22.03.2014), VIA (06.08.2014), Вивьен (22.03.2014), Дилетант (23.03.2014), Евгений (22.03.2014), Коллекционер-любитель (22.03.2014), Маруся (22.03.2014), Металлист (06.08.2014), Мимопроходил (05.08.2014), олег назаров (22.03.2014)
Старый 22.03.2014, 16:10 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для Glasha
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 2,976
Спасибо: 9,079
Поблагодарили 4,731 раз(а) в 1,133 сообщениях
Репутация: 7675
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Левенко Посмотреть сообщение
№1 .. №2 и 2а .. №3 и 3а .. №4 .. №5 .. №6 и 6а .. №7 ...
Блестяще!..



Glasha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Glasha за это полезное сообщение:
silent (06.08.2014), Маруся (22.03.2014), олег назаров (22.03.2014)
Старый 22.03.2014, 20:37 Язык оригинала: Русский       #5
Пользователь
 
Аватар для progress-arte
 
Регистрация: 16.02.2011
Адрес: Россия, Санкт-Пететербург
Сообщений: 52
Спасибо: 7
Поблагодарили 36 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 72
По умолчанию

Уважаемая общественность! Спасибо за столь компетентный ответ. Но вот какая вещь. Когда я создавала тему, я слукавила в том, что продает ее антиквар. Дело в том, что работа, которая ныне спешит быть проданной за стоимость 1 млн. 400 долларов (!) - из коллекции самого Э. Шагиняна. Т.е. все годы обладатели этой 7-й аж по счету работы только тешили себя надеждой? А как же с неоднократными повторениями видов Константинополя лунной ночью (5)? Как же с видами Неполитанского залива, которых тоже на моей памяти немало.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Николай Левенко Посмотреть сообщение
№7 - Отара с пастухами. Закат.(90х155) х.м. 1860-е годы. Собрание Э.Шагиняна. Ереван. (работа о которой Вы спрашивали)
Простите, Николай, а где Вы взяли столь качественную репродукцию №7?
__________________
Виртуальная галерея "Красный дом"
http://kd-gallery.ru




Последний раз редактировалось progress-arte; 22.03.2014 в 21:12. Причина: Добавлено сообщение
progress-arte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2014, 21:32 Язык оригинала: Русский       #6
Бывалый
 
Аватар для Николай Левенко
 
Регистрация: 06.03.2011
Адрес: Россия г.Феодосия
Сообщений: 406
Спасибо: 1,725
Поблагодарили 2,382 раз(а) в 365 сообщениях
Репутация: 4673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от progress-arte Посмотреть сообщение
Простите, Николай, а где Вы взяли столь качественную репродукцию №7?
Работая много лет над созданием каталога работ Айвазовского, я стараюсь по возможности отследить всё, что находится в музеях, появляется на торгах, всевозможные перемещения, но не ставлю своей целью фиксацию источника информации.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Марк Твен
.



Николай Левенко вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Николай Левенко за это полезное сообщение:
Evgeniy1977 (22.03.2014), Glasha (23.03.2014), Grigory (24.03.2014), silent (06.08.2014), Дилетант (23.03.2014), тата (22.03.2014)
Старый 22.03.2014, 21:52 Язык оригинала: Русский       #7
Пользователь
 
Аватар для progress-arte
 
Регистрация: 16.02.2011
Адрес: Россия, Санкт-Пететербург
Сообщений: 52
Спасибо: 7
Поблагодарили 36 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 72
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Левенко Посмотреть сообщение
Работая много лет над созданием каталога работ Айвазовского, я стараюсь по возможности отследить всё, что находится в музеях, появляется на торгах, всевозможные перемещения, но не ставлю своей целью фиксацию источника информации.
И все же - Вы сразу, Николай, поняли, несмотря на появление только кадра подписи работы, о какой работе Айвазовского идет речь. И несмотря на то, что, казалось бы, работа описана в Каталоге 1984 года, несмотря на то, что ее живописные качества уж точно не хуже работ, проданных на аукционах 1997 г. и 1998 г., Вы оставляете большой простор для сомнений. А подпись - что,собственно, в ней настораживающего? Может, буква i ? Или отсутствие некой росчеркоподобности? Может, подпись лишена необходимого наклона и в ней нет присущей А. быстроты?
__________________
Виртуальная галерея "Красный дом"
http://kd-gallery.ru



progress-arte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2014, 23:22 Язык оригинала: Русский       #8
Бывалый
 
Аватар для Николай Левенко
 
Регистрация: 06.03.2011
Адрес: Россия г.Феодосия
Сообщений: 406
Спасибо: 1,725
Поблагодарили 2,382 раз(а) в 365 сообщениях
Репутация: 4673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от progress-arte Посмотреть сообщение
А подпись - что,собственно, в ней настораживающего? Может, буква i ? Или отсутствие некой росчеркоподобности? Может, подпись лишена необходимого наклона и в ней нет присущей А. быстроты?
Не верю я в подлинность этой подписи. Поверьте, через меня прошла не одна тысяча автографов Айвазовского, этот автограф слабый, робкий и неумелый. А то, что работа отмечена №7, так это только в моём перечне, я просто перечислил подобные работы. Определять подлинность по картинке дело не благодарное. На это есть эксперты, которые и посмотрят и бумагу соответствующую дадут. Вы усомнились в подлинности, я тоже не верю.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Марк Твен
.



Николай Левенко вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Николай Левенко за это полезное сообщение:
camertus (23.03.2014), Evgeniy1977 (23.03.2014), Glasha (23.03.2014), uriart (04.08.2014), Дилетант (23.03.2014)
Старый 23.03.2014, 09:56 Язык оригинала: Русский       #9
Пользователь
 
Аватар для progress-arte
 
Регистрация: 16.02.2011
Адрес: Россия, Санкт-Пететербург
Сообщений: 52
Спасибо: 7
Поблагодарили 36 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 72
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Левенко Посмотреть сообщение
Поверьте, через меня прошла не одна тысяча автографов Айвазовского, этот автограф слабый, робкий и неумелый.
Спасибо! Я доверяю Вашему опытному взгляду.
__________________
Виртуальная галерея "Красный дом"
http://kd-gallery.ru



progress-arte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2014, 13:39 Язык оригинала: Русский       #10
Пользователь
 
Аватар для progress-arte
 
Регистрация: 16.02.2011
Адрес: Россия, Санкт-Пететербург
Сообщений: 52
Спасибо: 7
Поблагодарили 36 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 72
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Левенко Посмотреть сообщение
Не верю я в подлинность этой подписи. Поверьте, через меня прошла не одна тысяча автографов Айвазовского, этот автограф слабый, робкий и неумелый. А то, что работа отмечена №7, так это только в моём перечне, я просто перечислил подобные работы. Определять подлинность по картинке дело не благодарное. На это есть эксперты, которые и посмотрят и бумагу соответствующую дадут. Вы усомнились в подлинности, я тоже не верю.
Даже колоссальный визуальный опыт Николая Левенко, на котором он настаивает, - не может послужить аргументом в НЕподлинности подписи обсуждаемой картины Айвазовского. "Отара овец" была исследована несколькими поколениями советских искусствоведов, участвовала в каталогах. Привожу страницы только одного из них: 1984 года, изданного известным знатоком творчества Айвазовского Ш. Хачатряном (изд. «Советский писатель», Ереван. 1984).
Конечно, любая картина требует пристального анализа, включающего и научную атрибуцию, и технико-технологическую экспертизу, и иконографический анализ, и историко-предметное исследование, НО: сомневающиеся в подлинности "Отары овец" могут, во-первых, проделать все этапы экспертизы непосредственно сами, обратившись к владельцам полотна. Во-вторых, подлинность сигнатуры Айвазовского подтверждает и Каталог живописи ГТГ 18- нач. 20 вв. (под ред. К. Ф. Антоновой, В. М. Володарского, С. Н. Гольдштейн, И. М. Сахаровой М., 1984) - такая подпись имела место быть в творчестве Айвазовского. В-третьих, потомственные коллекционеры не сомневаются в подлинности данной картины, потому что провенанс картины - безупречен. Подробности - в личку.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Айвазовский_каталог.JPG
Просмотров: 417
Размер:	247.8 Кб
ID:	2407112   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ш. Хачатурян_Айвазовский_Отара с пастухами_каталог198.jpg
Просмотров: 442
Размер:	393.6 Кб
ID:	2407122  




Последний раз редактировалось progress-arte; 05.08.2014 в 02:54.
progress-arte вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Айвазовский volly Цены, оценка, атрибуция 40 29.05.2013 08:33
Айвазовский? uriart Аукционы 10 15.05.2013 04:50
Айвазовский??? Соловьев Кирилл Экспертиза 14 07.05.2013 15:38
Айвазовский или нет? Lica Экспертиза 24 09.08.2012 19:51
Куплю Икону с образом Андрея Боголюбского bykinist Куплю 0 12.08.2011 16:01





Часовой пояс GMT +3, время: 22:53.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot