Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.03.2014, 23:22 Язык оригинала: Русский       #1
Бывалый
 
Аватар для Николай Левенко
 
Регистрация: 06.03.2011
Адрес: Россия г.Феодосия
Сообщений: 406
Спасибо: 1,725
Поблагодарили 2,382 раз(а) в 365 сообщениях
Репутация: 4673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от progress-arte Посмотреть сообщение
А подпись - что,собственно, в ней настораживающего? Может, буква i ? Или отсутствие некой росчеркоподобности? Может, подпись лишена необходимого наклона и в ней нет присущей А. быстроты?
Не верю я в подлинность этой подписи. Поверьте, через меня прошла не одна тысяча автографов Айвазовского, этот автограф слабый, робкий и неумелый. А то, что работа отмечена №7, так это только в моём перечне, я просто перечислил подобные работы. Определять подлинность по картинке дело не благодарное. На это есть эксперты, которые и посмотрят и бумагу соответствующую дадут. Вы усомнились в подлинности, я тоже не верю.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Марк Твен
.



Николай Левенко вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Николай Левенко за это полезное сообщение:
camertus (23.03.2014), Evgeniy1977 (23.03.2014), Glasha (23.03.2014), uriart (04.08.2014), Дилетант (23.03.2014)
Старый 23.03.2014, 09:56 Язык оригинала: Русский       #2
Пользователь
 
Аватар для progress-arte
 
Регистрация: 16.02.2011
Адрес: Россия, Санкт-Пететербург
Сообщений: 52
Спасибо: 7
Поблагодарили 36 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 72
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Левенко Посмотреть сообщение
Поверьте, через меня прошла не одна тысяча автографов Айвазовского, этот автограф слабый, робкий и неумелый.
Спасибо! Я доверяю Вашему опытному взгляду.
__________________
Виртуальная галерея "Красный дом"
http://kd-gallery.ru



progress-arte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2014, 13:39 Язык оригинала: Русский       #3
Пользователь
 
Аватар для progress-arte
 
Регистрация: 16.02.2011
Адрес: Россия, Санкт-Пететербург
Сообщений: 52
Спасибо: 7
Поблагодарили 36 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 72
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Левенко Посмотреть сообщение
Не верю я в подлинность этой подписи. Поверьте, через меня прошла не одна тысяча автографов Айвазовского, этот автограф слабый, робкий и неумелый. А то, что работа отмечена №7, так это только в моём перечне, я просто перечислил подобные работы. Определять подлинность по картинке дело не благодарное. На это есть эксперты, которые и посмотрят и бумагу соответствующую дадут. Вы усомнились в подлинности, я тоже не верю.
Даже колоссальный визуальный опыт Николая Левенко, на котором он настаивает, - не может послужить аргументом в НЕподлинности подписи обсуждаемой картины Айвазовского. "Отара овец" была исследована несколькими поколениями советских искусствоведов, участвовала в каталогах. Привожу страницы только одного из них: 1984 года, изданного известным знатоком творчества Айвазовского Ш. Хачатряном (изд. «Советский писатель», Ереван. 1984).
Конечно, любая картина требует пристального анализа, включающего и научную атрибуцию, и технико-технологическую экспертизу, и иконографический анализ, и историко-предметное исследование, НО: сомневающиеся в подлинности "Отары овец" могут, во-первых, проделать все этапы экспертизы непосредственно сами, обратившись к владельцам полотна. Во-вторых, подлинность сигнатуры Айвазовского подтверждает и Каталог живописи ГТГ 18- нач. 20 вв. (под ред. К. Ф. Антоновой, В. М. Володарского, С. Н. Гольдштейн, И. М. Сахаровой М., 1984) - такая подпись имела место быть в творчестве Айвазовского. В-третьих, потомственные коллекционеры не сомневаются в подлинности данной картины, потому что провенанс картины - безупречен. Подробности - в личку.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Айвазовский_каталог.JPG
Просмотров: 417
Размер:	247.8 Кб
ID:	2407112   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ш. Хачатурян_Айвазовский_Отара с пастухами_каталог198.jpg
Просмотров: 442
Размер:	393.6 Кб
ID:	2407122  




Последний раз редактировалось progress-arte; 05.08.2014 в 02:54.
progress-arte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2014, 14:07 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,428
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,334 раз(а) в 24,287 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102394
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от progress-arte Посмотреть сообщение
Во-вторых, подлинность сигнатуры Айвазовского подтверждает и Каталог живописи ГТГ 18- нач. 20 вв. (под ред. К. Ф. Антоновой, В. М. Володарского, С. Н. Гольдштейн, И. М. Сахаровой М., 1984) - такая подпись имела место быть в творчестве Айвазовского.
А где в каталоге ГТГ про такую подпись говорится?
Если Вы про "Автографы художников", то в конце тома 4 первой книги А - М каталога живописи ГТГ, то да, там есть четыре образца подписи Айвазовского. И?
Что наличие тех фотографий автографов Айвазовского доказывает/не доказывает?
Цитата:
Сообщение от progress-arte Посмотреть сообщение
В-третьих, потомственные коллекционеры не сомневаются в подлинности данной картины, потому что провенанс картины - безупречен.
И правильно делают.
Т.б., сама картина
Цитата:
Сообщение от progress-arte Посмотреть сообщение
спешит быть проданной за стоимость 1 млн. 400 долларов
Не шутки!



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Милена (14.09.2015)
Старый 04.08.2014, 19:02 Язык оригинала: Русский       #5
Пользователь
 
Аватар для progress-arte
 
Регистрация: 16.02.2011
Адрес: Россия, Санкт-Пететербург
Сообщений: 52
Спасибо: 7
Поблагодарили 36 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 72
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
А где в каталоге ГТГ про такую подпись говорится?
Если Вы про "Автографы художников", то в конце тома 4 первой книги А - М каталога живописи ГТГ, то да, там есть четыре образца подписи Айвазовского. И?
Что наличие тех фотографий автографов Айвазовского доказывает/не доказывает?
Не знаю, у меня однотомник, и там есть такая подпись.



progress-arte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2014, 19:08 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,428
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,334 раз(а) в 24,287 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102394
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от progress-arte Посмотреть сообщение
там есть такая подпись.
Там, как я понимаю, есть похожая подпись.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2014, 19:49 Язык оригинала: Русский       #7
Бывалый
 
Аватар для Николай Левенко
 
Регистрация: 06.03.2011
Адрес: Россия г.Феодосия
Сообщений: 406
Спасибо: 1,725
Поблагодарили 2,382 раз(а) в 365 сообщениях
Репутация: 4673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от progress-arte Посмотреть сообщение
участвовала в каталогах. Привожу страницы только одного из них: 1984 года, изданного известным знатоком творчества Айвазовского Ш. Хачатряном (изд. «Советский писатель», Ереван. 1984).
Я высказал своё личное мнение к автографу, которое остаётся неизменным. Мы знаем, что провенанс, а иногда и экспертное заключение, в наши дни не дают никаких гарантий от приобретения сомнительной вещи. Что же касается известного знатока творчества Айвазовского Шаэна Хачатряна, то, несмотря на его известность, я довольно часто с ним не согласен. Привожу простой пример - картинка №1 "Вид Одессы в лунную ночь" 1846г ГРМ и рядом картинка №2 - явная копия с первой с заметными различиями, но Ш. Хачатрян в своём альбоме выдаёт её, как "Вид Одессы в лунную ночь", хранящуюся в ГРМ. Также не могу согласиться с авторством Айвазовского в работе "Морской берег. Волна"(80х60) 1880г. Национальная галерея Армении. Тогда как Ш. Хачатрян уверен, что это Айвазовский. Или в том же альбоме опубликована картина из частного собрания в Женеве " Река Аракс и Арарат" 1875г. с сомнительной подписью и совершеннно чуждой Айвазовскому красочной палитрой. Работа по цветовому решению и технике письма близка к И.Н. Занковскому. Вероятно картина перелицована и не стоит приобщать её к творческому наследию Айвазовского даже при том, что на ней изображён Арарат.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ilya Nikolaevich Zankovsky, 1843-1917 Caucasian mountain range 71 x 119 cm.jpeg
Просмотров: 354
Размер:	37.0 Кб
ID:	2407592   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Занковский И. Н. Вид на Арарат..jpg
Просмотров: 360
Размер:	234.5 Кб
ID:	2407582   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ilya Nikolaevich Zankovsky, 1843-1917 Sunset over Mount Ararat 55 x 68.5 cm. (21 34 x 27 in.).jpg
Просмотров: 349
Размер:	23.5 Кб
ID:	2407572   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Занковский И. Н. Арарат. На Кавказе.jpg
Просмотров: 356
Размер:	258.5 Кб
ID:	2407562   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3 -  Морской берег. Волна.(80х60) 1880г. Ереван..jpg
Просмотров: 357
Размер:	408.6 Кб
ID:	2407542  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4 -  Река Аракс и Арарат. 1875г. Частное собрание. Женева..jpg
Просмотров: 365
Размер:	385.7 Кб
ID:	2407552   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2 -  По мнению Ш.Хачатряна находится в ГРМ..jpg
Просмотров: 377
Размер:	392.8 Кб
ID:	2407522   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 -  Вид Одессы в лунную ночь.(122х190) ГРМ.jpg
Просмотров: 424
Размер:	95.9 Кб
ID:	2407502  
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Марк Твен
.



Николай Левенко вне форума   Ответить с цитированием
Эти 11 пользователя(ей) сказали Спасибо Николай Левенко за это полезное сообщение:
Eriksson (05.08.2014), ivan-msk (04.08.2014), redbor (04.08.2014), rms1980 (06.08.2014), sergejnowo (04.08.2014), silent (07.08.2014), uriart (06.08.2014), usynin2 (06.08.2014), Кирилл Сызранский (05.08.2014), Коллекционер-любитель (04.08.2014), сергей63 (06.08.2014)
Старый 04.08.2014, 22:09 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для redbor
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 4,909
Спасибо: 799
Поблагодарили 1,712 раз(а) в 1,079 сообщениях
Репутация: 3349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от progress-arte Посмотреть сообщение
любая картина требует пристального анализа включающего и научную атрибуцию, и технико-технологическую экспертизу, и иконографический анализ, и историко-предметное исследование, НО: сомневающиеся в подлинности "Отары овец" могут, во-первых, проделать все этапы экспертизы непосредственно сами, обратившись к владельцам полотна. Во-вторых, подлинность сигнатуры Айвазовского подтверждает и Каталог живописи ГТГ 18- нач. 20 вв. (под ред. К. Ф. Антоновой, В. М. Володарского, С. Н. Гольдштейн, И. М. Сахаровой М., 1984) - такая подпись имела место быть в творчестве Айвазовского. В-третьих, потомственные коллекционеры не сомневаются в подлинности данной картины, потому что провенанс картины - безупречен. Подробности - в личку.
progress-arte, судя по этой фразе, особенно, что " сомневающиеся в подлинности "Отары овец" могут проделать все этапы экспертизы непосредственно сами, обратившись к владельцам полотна", вы выступаете или желаете выступать посредником при продаже этой картины?



redbor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2014, 13:06 Язык оригинала: Русский       #9
Пользователь
 
Аватар для progress-arte
 
Регистрация: 16.02.2011
Адрес: Россия, Санкт-Пететербург
Сообщений: 52
Спасибо: 7
Поблагодарили 36 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 72
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от redbor Посмотреть сообщение
progress-arte, судя по этой фразе, особенно, что " сомневающиеся в подлинности "Отары овец" могут проделать все этапы экспертизы непосредственно сами, обратившись к владельцам полотна", вы выступаете или желаете выступать посредником при продаже этой картины?
Да, я посредник, и цены регулируемы обладателем полотна. Обращайтесь. В жизни все течет-все меняется, и цены тоже.



progress-arte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2014, 09:55 Язык оригинала: Русский       #10
Местный
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 126
Спасибо: 42
Поблагодарили 78 раз(а) в 46 сообщениях
Репутация: 156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от progress-arte Посмотреть сообщение
Да, я посредник, и цены регулируемы обладателем полотна
С ценой понятно, а пока интересно:
есть хоть какое-то, может быть старое, пусть не акт экспертизы, а просто письменное подтверждение того, что И.Айвазовский автор этого полотна?



Металлист вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Айвазовский volly Цены, оценка, атрибуция 40 29.05.2013 08:33
Айвазовский? uriart Аукционы 10 15.05.2013 04:50
Айвазовский??? Соловьев Кирилл Экспертиза 14 07.05.2013 15:38
Айвазовский или нет? Lica Экспертиза 24 09.08.2012 19:51
Куплю Икону с образом Андрея Боголюбского bykinist Куплю 0 12.08.2011 16:01





Часовой пояс GMT +3, время: 19:55.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot