Пачка тезисов по поводу рынка непонимания

[NATA NOVA]

Ловер-Арт игру заводит,
(Коллективную при том)
"пониманьем" нас заманит
На искусственный дурдом...

[Маруся]

Мне кажется, что к своему пониманию искусства каждый приходит по-своему, потому что мы все очень разные. Кому-то кажется, что он воспринял "мысль, логику", кто-то уверен, что воспринял "чувство, эмоции". Это извечное противопоставление "физиков и лириков". Но среди и тех, и других есть тонкие ценители и знатоки - каждый по-своему.
А вот - "понять" искусство, по моему, - это сравни понять явления природы, понять "действие непреодолимой силы". Как только человек поймет природу искусства, он станет относиться к нему, как к электрической лампочке...
А этого очень бы не хотелось! Должна же быть загадка, хоть в чем-то в нашей жизни... И возможность воспринимать эту загадку по-своему, а не как в учебниках физики написано.

[Art-lover]

Сообщение от Jasmin

Если я правильно поняла Art-lover,то можно сравнить "непонимание" Искусства с "погружением" в Каббалу.

Погружение в искусство и каббалу - все же настолько разнохарактерные процессы, что они практически не совместимы. В этом отношении интересно выслушать мнение молодого человека в шляпе, танцующего на фотографии, любезно представленной LCR в репортаже с недавней Выставки русских художников в Париже:

Сообщение от LCR

Фаня Кремерман и Вильям Бруй танцуют танго на фоне скульптур Игоря Шелковского

Если кто не знает, Бруй родом из Питера, и он был первым художником, официально переехавшим из России в Израиль (в 1970м). Так вот, в интервью Независимой газете (2005г.) он вспоминает:
"Два года у меня был специальный каббалистический режим в ателье в Доме политкаторжан, два раза в неделю я голодал в строжайшей аскезе и видел черт знает чего, никаких наркотиков не надо! Эти несколько лет повлияли очень сильно на мои работы, появилось стремление зайти за ту черту, в зазеркалье. ... Я не хотел навсегда уезжать из России, хотел поехать в Иерусалим ... пойти по святым местам. Хотел поднатореть в Израиле в тонкостях религиозных практик, но прикоснулся к каббале и отскочил, потому что понял: если я этим займусь – то прощай, картины, прощай, люди. " (жирный шрифт мой. A-L)

Если учесть, что в данном случае интерес к каббале не наносной, а можно сказать генетический ("Я вырос в еврейской семье, со стороны мамы есть раввины, до сих пор соблюдаю определенные заповеди, но главное, что для меня еврейское учение, еврейская мистика до сих пор остаются важными источниками творчества и поводом для размышлений."), то этот личный опыт заслуживает особого внимания.

Интересно соотнести этот опыт с тем, как художник (в другом интервью) описывает основания своего творческого метода:
"Если правильно смотреть на мои графические абстракции окажется, что они обладают одновременно и плоскостью, и объемом. Ведь в моей голове изначально гвоздем застряло учение Малевича, где говорилось, что любая плоскость, чистый лист бумаги — уже произведение, уже мир. Они сами по себе и материал, и форма. Ты ими управляешь, как музыкант нотами, создавая бесконечно разнообразные, самые невообразимые эффекты. Эти мои тогдашние догадки получили подтверждение в дальнейшем, когда я начал читать книги мудрецов древности, изучать труды по гностицизму, кабаллизму, тантризму. Все они учат одному: для познания себя человеку нужно вырваться за рамки собственного «я». И когда это происходит, мир становится иным — и ты за обликом вдруг начинаешь различать суть. И понимаешь, что любое твое движение, воздух, ничтожный комок грязи – все источает свет! И подобное свечение, достижение гармонии путем контрастов – плод интуиции плюс духовный опыт – некое шаманство, которому надо предаваться постоянно. Если я на время выключаюсь, выхожу из этого состояния, потом все приходится начинать с нуля."

Итак, в творчестве в данном случае существенен неличностный, "шаманский" момент: картина создается в акте "непонимания".
Т.о., "непонимание" художником Каббалы оказывается необходимым условием осуществляемого им деятельного "непонимания" искусства.

Господа, хотелось бы ответить сразу всем, но не успеваю: постараюсь "в порядке живой очереди".

[Marta]

Можно встать в очередь и уточнить, что Вы понимаете под непониманием?
В принципе, в большинстве произведений искусства очень многое понятно - композиция, техника, склад личности художника, что он чувствововал и хотел сказать/передать, "дух времени" и.т.п. Может быть, не до конца или по-своему, волшебство начинается в области цельного восприятия....

[Jasmin]

Сообщение от Art-lover

Погружение в искусство и каббалу - все же настолько разнохарактерные процессы, что они практически не совместимы

Art-lover, Вы поняли слишком буквально мое сравнение. Я не то, что не "практикую" Каббалу, а даже близко там не стою, и подходить не собираюсь на 1000 световых лет, так как это не моя стихия, и к тому же знаю (на примере других), что это не безопасно.
Да, процессы разнохарактерные, это правильно, даже противоположные одно другому (не знаю, как объяснить), недаром-же в изучении каббалистики преуспевают и глубоко её постигают люди, которые прекрасно разбираются в точных науках: физики, математики, инженеры, химики (в подавляющем большинстве- кандидаты и доктора вышеперечисленных наук). Люди искусства: музыканты, художники, артисты и пр., остаются на том уровне, где "застрял" приведенный Вами Вильям Бруй, и правильно сделал, что бросил, потому что крыша может поехать конкретно. Просто "мозги" другие, т.е другой склад ума, что-ли, совсем другое восприятие. Не хуже, а другой "тип" людей...

Просто, хотелось сравнить с чем-то таким, что для меня ну совсем уж не понятно, поэтому сравнилa с Каббалой. К тому же Каббала так же бесконечна, необъятна и до конца не познаваема, как Искусство.

Со всем остальным согласна.

[Игорь Гурьев]

Сообщение от Art-lover

Произведение искусства - вещь в себе, и если кто-либо полагает, что понимает какое-либо произведение искусства, то он просто не осознает своего непонимания.

Почему же?

Можно сегодня понимать так, завтра иначе.

Вы, видимо, под пониманием понимаете совсем не то, что такое оно есть.

Понимание всегда индивидуально и заведомо неполно.

Процесс понимания - это диалог не только с произведением, но и с самим собой, другими, кто это воспринимает.

Поэтому так важна фигура критика, особенно хорошего критика.

[Jasmin]

Сообщение от Art-lover

Вещь в себе - это такой орешек, который если сильно бить молотком, то ломается молоток.

По-моему, это ответ на многие вопросы по поводу искусства.

[Peter]

Сообщение от Marta

Можно встать в очередь и уточнить, что Вы понимаете под непониманием?
В принципе, в большинстве произведений искусства очень многое понятно - ... склад личности художника, что он чувствововал и хотел сказать/передать,

Мне кажется,что именно это как раз наименее понятная сторона.Человек-то и в своей личности зачастую никак не разберется...Переживая произведение искусства мы идем как раз от себя,от своего опыта,дающего нам ассоциации,от своего темперамента и мировозрения.Именно индивидуальное восприятие является СОУЧАСТНИКОМ произведения искусства,именно тогда оно становится до конца цельным,обретая полноту.Другими словами картина или музыкальное произведение созданное автором (художником,композитором,поэтом) есть только половинка искусства.Цельным оно становится,только при наличии сознательного потребителя этого искусства,то есть нас с вами.

[SAH]

Сообщение от Peter

Человек-то и в своей личности зачастую никак не разберется...

Это ключевое.

Сообщение от Peter

Цельным оно становится,только при наличии сознательного потребителя этого искусства,то есть нас с вами.

Думаю нет. Согласен с АL

Сообщение от Art-lover

Произведение искусства - вещь в себе

Думаю что это уже наша с Вами проблема сознательные мы потребители или нет, сечем так сказать поляну или.... Произведение искусства самодостаточно.

[Jasmin]

Сообщение от Art-lover

В штате просветленных не числюсь, в профсоюзе гуру не состою.

Вы - вне-штатный...
А профсоюзы - сами знаете, что это...