Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Доходность
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Доходность Доходность вложений в произведения искусства. Во что выгоднее инвестировать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.05.2009, 12:28 Язык оригинала: Русский       #1
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Интересная статья.
Мне кажется, разделение не одно, их два. Есть "искусство мастерства", есть "искусство концептов". Но Кунс - это ни то, ни другое. Это искусство прибавочной стоимости в чистом виде.

Думаю, все очень просто и вульгарно. С коммерческой точки зрения, писсуар изначально вроде бы менее выгоден, чем какая-никакая картинка. Покупателю трудней впарить за миллион. Но он очень удобен художникам-писсуаристам (делать ниче не надо, денюх море, плюс прикольно постебаццо) и особенно арт-дилерам (поскольку устраняются всякие побочные "глупости" вроде необходимости наличия художественного вкуса и чутья, плюс открываются показанные в статье широчайшие возможности рулить рынком, привлекательные в финансовом ключе). В некотором роде получается рынок впечатлений арт-дилеров, а что может быть приятнее, чем получать деньги за свои впечатления?

И они совместно это дело "подняли". Покупателям внушили, что это - высокое искусство (высокое в смысле инвестиционного рейтинга). А некоторым покупателям того только и надо. Я хочу сказать, что тут вряд ли у кого-то были иллюзии. И "художники", и продавцы, и покупатели с самого начала понимали чисто коммерческую суть производимого товара.
ПОлучилась, как тут уже было сказано, пирамида. ПРичем эта пирамида зависит от реальности даже гораздо меньше, чем рынок ценных бумаг или недвижимости. А значит, вряд ли упадет.

И вот последним этапом становится то, что концепты тоже отставляют за ненадобностью. Черный квадрат был - пусть, на взгляд некоторых, странным - следствием метафизического поиска художника. И даже писсуар, наверно.
Яйцо этого Кунса символизирует только одно: что прибавочная стоимость может создавать саму себя. Бальзам на души буржуев, простите за невольный марксизм.

Это на самом деле очень красивая шняга. Но только восхищение вызывают не отдельные создания отдельных Кунсов, а вся эта система в целом. Получается как бы гигантский маркетинговый отдел, который показывает, что маркетингу товар не нужен, нужен лишь минимальный символ, чтобы делать деньги из ничего. Трансцендентальный маркетинг. Метафизический символ мировой финансовой системы. Даже рынок ценных бумаг отдыхает, там хоть ожиданиями трендов реального сектора торгуют, а здесь - просто ничем.
В этом смысле рынок "актуального искусства" - сам по себе шикарное явление искусства.

И я бы на месте этих "художников" сделал одну простую вещь. На аукционе продал бы пустоту, миллионов так за 10. Я имею в виду не пустые холсты или книги, а просто - пустое место. Покупатель бы получил все необходимые доки, что купил пустоту от такого-то брендового "художника". Потом можно перепродать с этими доками, если цена вырастет. А можно выставить дома, с соответствующей табличкой и пьедесталом, конечно. Иначе гостям будет трудно заметить это замечательное произведение искусства.
Интересно, никто из них этого не делал? Я просто не в курсе.

Цитата:
Сообщение от K-Maler Посмотреть сообщение
На эту тему существуют другие мнения. Некоторые авторы считают, что происходит обдуманная акция по вытеснению традиционных видов искусства, которые всегда тесно связаны с конкретной страной и очень конкретными предпочтениями ее жителей, что невыгодно для целей Мирового рынка.
Это, кстати, тоже. Единственно, я бы не сказал, что акция "обдуманная", это получается конспирология.
Вернее, так. ПОнятие "обдуманности" подразумевает, что какие-то люди делают нечто, чего могли бы не делать, будь у них добрая воля. Так вот, не могли бы. Система все равно заставит.
Другой вопрос, что какие-то люди наверняка прекрасно понимают, что делают.



  Ответить с цитированием
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо за это полезное сообщение:
Anaconda (01.05.2010), cronus (01.08.2021), kron (26.01.2016), SergeiSK (14.05.2009), sur (09.03.2010), tiffany (29.07.2010), Veronic (14.05.2009), адамович (17.09.2009), НАТАЛИ Д (08.10.2009)
Старый 14.05.2009, 12:56 Язык оригинала: Русский       #2
Авторитет
 
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 940
Спасибо: 66
Поблагодарили 1,047 раз(а) в 392 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 624
По умолчанию

Цитата:
На аукционе продал бы пустоту, миллионов так за 10. Я имею в виду не пустые холсты или книги, а просто - пустое место. Покупатель бы получил все необходимые доки, что купил пустоту от такого-то брендового "художника".
Всё-таки "предмет искусства" должен быть узнаваем. Тогда у кого нет проблем с деньгами и которые готовы это активно демонстрировать. В этих целях и купят "произведение искусства". Майбахи ведь тоже не по ходовым качествам покупают, а подчеркнуть статус и возможности, хоть бы и себе. Вот тут Кунсы и Хёрсты как раз кстати. Пустота в данном контексте не годится, нужно чтобы сразу видно было, а не бумажки читать. Пока писАл пришла мысль замутить бизнес. Накупить чучел в зоомагазине, запихнуть их в аквариумы с формалином и продавать по сходной цене.



Сергеич вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Сергеич за это полезное сообщение:
Santa (13.10.2011), SergeiSK (14.05.2009), адамович (17.09.2009)
Старый 14.05.2009, 13:03 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для SergeiSK
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: Russia, $ochi
Сообщений: 5,666
Спасибо: 1,397
Поблагодарили 6,209 раз(а) в 1,926 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 9995
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеич Посмотреть сообщение
запихнуть их в аквариумы с формалином
Ну тут плагиат проскальзывает Лучше в медицинский спирт



SergeiSK вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо SergeiSK за это полезное сообщение:
Santa (13.10.2011), Yaya (14.05.2009)
Старый 20.05.2009, 22:45 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для Артём
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Крым
Сообщений: 4,836
Спасибо: 6,923
Поблагодарили 8,893 раз(а) в 1,858 сообщениях
Репутация: 16556
Отправить сообщение для Артём с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergeiSK Посмотреть сообщение
Сообщение от Сергеич Посмотреть сообщение
запихнуть их в аквариумы с формалином
Ну тут плагиат проскальзывает Лучше в медицинский спирт
Краники сделать и в людное место. За день все окупится и прибыль пойдет. Вот так схема и работает!



Артём вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2009, 13:30 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для Yaya
 
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 1,514
Спасибо: 891
Поблагодарили 1,308 раз(а) в 415 сообщениях
Записей в дневнике: 12
Репутация: 7048
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеич Посмотреть сообщение
Пустота в данном контексте не годится, нужно чтобы сразу видно было, а не бумажки читать.
Сергеич, на "пустоте" должна быть бирка с ценником. Пустота, на которую не повисишь такую бирку, никому не нужна



Yaya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2009, 13:48 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Всё-таки волшебный у нас форум.
Сами смотрите. Вчера участник просит совет.

Цитата:
Сообщение от Ignat Посмотреть сообщение
Уважаемые участники форума, буду признателен за совет.
А сегодня уже и сам советует!
Цитата:
Сообщение от Ignat Посмотреть сообщение
И я бы на месте этих "художников" сделал одну простую вещь. На аукционе продал бы пустоту, миллионов так за 10.
Вот она, великая сила искусства!
Хотя, что уж там.
Цитата:
Сообщение от Ignat Посмотреть сообщение
Думаю, все очень просто и вульгарно.
Цитата:
Сообщение от Ignat Посмотреть сообщение
Это на самом деле очень красивая шняга.
Но оговаривается всё же.
Цитата:
Сообщение от Ignat Посмотреть сообщение
Я просто не в курсе.
Не захочешь, а вспомнишь Ивана Андреевича.
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит.
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать совета.
(с)





Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 14.05.2009 в 14:22.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Ваулин Алексей (15.12.2009), Элис (20.09.2009)
Старый 20.05.2009, 21:47 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для Pavel
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 7,384
Спасибо: 3,976
Поблагодарили 4,028 раз(а) в 1,687 сообщениях
Репутация: -2
По умолчанию

По моему все в мире искусства гармонично и логично. Никто не будет платить деньги просто так. Надо разбираться -это интересно но и сложнее просто перебраниваться. Почему ростут цены? Почему падают на других. Во времена импрессионистов с 60 по03 приблизительно-было время не импрессионистов ,а академистов. Только Дюран Рюэль верил в них. Это была борьба и это надо знать. Борьба между свободным искусством и заученными приемами академизма, коричневым цветом и гармонией.



Pavel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2018, 14:32 Язык оригинала: Русский       #8
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Талантливая ручная работа, безусловно, не может стоить дешево. Ведь это не только затраты на расходники (а они довольно недешевые), но и временные траты. Но главное - частичка себя, которую автор всегда добавляет в хорошую работу!



  Ответить с цитированием
Старый 28.06.2018, 14:34 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Davina Посмотреть сообщение
Талантливая ручная работа, безусловно, не может стоить дешево.
Не может, конечно. Беда лишь в том, что эту "талантливую ручную работу" могут вообще не купить - не за дорого, ни за дёшево.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Allour (21.08.2024)
Старый 28.06.2018, 15:04 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 8,085
Спасибо: 3,353
Поблагодарили 25,444 раз(а) в 5,540 сообщениях
Записей в дневнике: 250
Репутация: 23525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Davina Посмотреть сообщение
не может стоить дешево. Ведь это не только затраты на расходники (а они довольно недешевые), но и временные траты.
Распространенное мнение, но на практике покупатели искусства опираются на другие критерии, а не на затраченное время и дорогие материалы. Многие картины стоят дешевле потраченных на них качественных красок и холста. И наоборот, виртуозный росчерк талантливого художника окурком на оберточной бумаге стоит денег.
__________________
AI в Telegram: https://t.me/artinvestmentru

AI на Facebook: https://www.facebook.com/artinvestment



Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Vladimir за это полезное сообщение:
Allour (21.08.2024), K-Maler (29.06.2018), kron (10.08.2018)
Ответ

Метки
современное искусство


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Почему так разнятся цены на экспертизу? Glasha Экспертиза 32 03.03.2009 18:35
Современное искусство в музеях Meister Цены, оценка, атрибуция 72 07.08.2008 20:07
Современное искусство. Критика критики ))) LCR Художники, творчество, история 27 18.07.2008 18:17





Часовой пояс GMT +3, время: 00:33.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot