Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.12.2008, 14:52 Язык оригинала: Русский       #21
Бывалый
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 359
Спасибо: 108
Поблагодарили 326 раз(а) в 113 сообщениях
Репутация: 904
По умолчанию

Описывать не хочется - тошно, если честно. Вот официальный сайт деятелей этих. Там же можно посмотреть статейки да передачи на эту тему (правда лишь малую часть).

http://artvremya.ru/7355.html

Ясное дело, что журналисты разные повелись на эту провокацию - как же так, жулики-антиквары, подделки, переписывали картины... Мозга-то нет, думать нечем! И только в одном издании (к сожалению, сейчас и не вспомню где) прочитал вдумчивый материал, в котором проводился несколько поверхностный анализ предлагаемых материалов и говорилось о том, что для того, чтобы составить такие каталоги, не имея никакой первоначальной информации, необходимо визуально ознакомиться с результатами огромного количества аукционов, изучить несколько десятков тысяч произведений, и работать над этим может только довольно многочисленная команда высококлассных специалистов.
Создатели каталогов, разумеется, ни о какой методологии исследования не рассказывали, но возникают серьезные сомнения в том, что люди, над проектом работавшие не знали что и где искать...
Как бы то ни было, но для многих покупателей эти книжонки стали поводом для того, чтобы переключиться с классического русского искусства на другие направления, в частности на то, что экспонирует галерея "Триумф", при поддержке которой и был издан каталог.



Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Прохожий за это полезное сообщение:
Allena (25.12.2008), eva777 (25.12.2008), Sandro (25.12.2008), Tana (25.12.2008), uriart (25.12.2008), Кирилл Сызранский (25.12.2008)
Старый 25.12.2008, 15:37 Язык оригинала: Русский       #22
Авторитет
 
Аватар для eva777
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 806
Спасибо: 1,778
Поблагодарили 885 раз(а) в 243 сообщениях
Репутация: 1165
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Как бы то ни было, но для многих покупателей эти книжонки стали поводом для того, чтобы переключиться с классического русского искусства на другие направления, в частности на то, что экспонирует галерея "Триумф", при поддержке которой и был издан каталог.
Похоже на правду, к сожалению.



eva777 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eva777 за это полезное сообщение:
Старый 25.12.2008, 16:42 Язык оригинала: Русский       #23
Banned
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 8,039
Спасибо: 5,979
Поблагодарили 7,016 раз(а) в 2,462 сообщениях
Репутация: 12460
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

Прохожий, Не раз слышал и от москвичей и от питерцев,что цель издания этих каталогов привлечь покупателей западно-европейского искусства.
Можно сказать,что они со своей задачей справились. Напугали очень многих.
А ведь все понимают(артдилеры)что новичка очень легко испугать.
И получается все наооборот. Вместо того чтобы расширять круг покупателей русского ис-ва, русским же навязывают западное.
Хотя в каталоге много действительно явных переделок. Туда же напечатали и спорные работы, авторство которых просто под сомнением, а не явные фальшаки.
Как то надо было бы поделикатнее с каталогами!



uriart вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо uriart за это полезное сообщение:
Allena (25.12.2008), dedulya37 (25.12.2008), Samvel (08.02.2009), Tana (25.12.2008), Евгений (25.12.2008)
Старый 25.12.2008, 17:08 Язык оригинала: Русский       #24
Гуру
 
Аватар для Sandro
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,342
Спасибо: 2,989
Поблагодарили 2,221 раз(а) в 455 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 2874
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
эти книжонки стали поводом для того, чтобы переключиться с классического русского искусства на другие направления, в частности на то, что экспонирует галерея "Триумф", при поддержке которой и был издан каталог.
Один наш Клиент, которому мы насобирали сумасшедшую коллекцию начала века (первые имена русской жив нач.ХХ в) как раз в это время прочитал нам длинную и эмоциональную лекцию о том, что живопись это уже никому не нужно, никто ее не покупает (особенно из умных американцев, на которых надо равняться в инвестициях) и что надо вкладывать в современное искусство - видео-арт, актуальное (купил себе парочку АЕС+Ф)("А достаньте мне большое масло Кулика!"). Уверял, что у всех его знакомых на Рублевке стоит, весит светится исключительно видео-арт. Наши аргументы "видео-арт это уже везде пройденный этап", "русская школа живописи -самая сильная на сегодняшний день", "настоящее искусство-вечно" были восприняты, как мямления "антикварных" (в смысле устаревших) галеристов.
Потом выяснилось, что он чего-то много накупил у "Триумфа".
Но пришел сегодняшний день, а с ним и кризис, и выяснилось что он "всегда говорил, что надо вкладывать деньги в Русское искусство", "русская живопись - единственное что нужно в кризис", "а какие-растакие эти из "Тр-фа", мне их г....но не нужно, а деньги с.....чи не отдают".
Вот и вся сказка про разваленный рынок




Последний раз редактировалось Sandro; 25.12.2008 в 17:35.
Sandro вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо Sandro за это полезное сообщение:
Allena (25.12.2008), Eriksson (30.01.2009), eva777 (25.12.2008), Santa (11.09.2011), Tana (25.12.2008), uriart (25.12.2008), Евгений (25.12.2008), Кирилл Сызранский (25.12.2008)
Старый 25.12.2008, 17:11 Язык оригинала: Русский       #25
Гуру
 
Аватар для Allena
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,170
Спасибо: 14,181
Поблагодарили 6,377 раз(а) в 1,656 сообщениях
Репутация: 13104
По умолчанию Ай, браво!

Цитата:
Сообщение от Sandro Посмотреть сообщение
Вот и вся сказка про разваленный рынок
Ну и кто сказал, что у антиквара жизнь скучная?!



Allena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2008, 17:33 Язык оригинала: Русский       #26
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,328 раз(а) в 24,281 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102388
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sandro Посмотреть сообщение
мы насобирали сумасшедшую коллекцию начала века (первые имена русской жив нач.Х1Х в)
19-го века? Нач. 19-го? Это кто?



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Sandro (25.12.2008)
Старый 25.12.2008, 17:34 Язык оригинала: Русский       #27
Гуру
 
Аватар для Sandro
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,342
Спасибо: 2,989
Поблагодарили 2,221 раз(а) в 455 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 2874
По умолчанию

Кирилл Сызранский, ошибка моя - ХХвека



Sandro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2008, 17:38 Язык оригинала: Русский       #28
Бывалый
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 359
Спасибо: 108
Поблагодарили 326 раз(а) в 113 сообщениях
Репутация: 904
По умолчанию

uriart, так я и не говорю, что в каталоге - неадекватные примеры. Я и не говорю, что торговцы антиквариатом - кристально честные люди. Мне интересно, каким образом возможно собрать "исходники" для переделок, не имея первоначальной информации? Представьте, некто полагает, что имеет на руках перелицованную картинку и надо бы найти источник, о котором есть довольно-таки расплывчатая информация: приблизительные размеры (а вдруг жулики "кадрировали"?), приблизительный сюжет и... все! И вот, надо перебрать каталоги всей полусотни аукционных домов, на котрые ссылаются издатели, или прожить на артпрайсе... То есть реально просмотреть хотя бы такое огромное количество материала, что даже подумать страшно.
Вот и возникает мысль о том, что некие люди (пальцами показывать не будем), обладающие необходимой информацией, привлекли блажного дурачка на роль издателя провокационного каталога, да недалекого чиновника, который давно пытался прижать к ногтю антикварный рынок, потому как оборот черных денег огромен - те издали книжечку, собрали падких на жареное журналюг (аккурат накануне очередного антикварного салона в ЦДХ) и ура! По всем каналам, во всех газетах. Согласитесь, только ленивый не написал про скандал с Преображенскими и про черные каталоги.
Зато наша так называаемая конфедерация антикваров и арт дилеров отреагировала - тиснула крохотное слезливое письмишко в "Коммерсанте". На правах рекламы - по-иному не смоглось. Именно письмишко - потому как иначе тот безвольный всхлип и назвать-то нельзя.
Вот народ и побег всякую херстню скупать.
Я не претендую на то, что мои выводы верны, просто много вопросов и ни одного ответа...



Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Прохожий за это полезное сообщение:
Allena (25.12.2008), Кирилл Сызранский (25.12.2008)
Старый 25.12.2008, 17:48 Язык оригинала: Русский       #29
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,328 раз(а) в 24,281 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102388
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sandro Посмотреть сообщение
ошибка моя - ХХвека
Вы это...аккуратнее со временем. Я уж обзавидоваться успел, ну, думаю-Щедрин, Кипренский, ИвАнов, Венецианов...



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2008, 17:52 Язык оригинала: Русский       #30
Гуру
 
Аватар для Sandro
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,342
Спасибо: 2,989
Поблагодарили 2,221 раз(а) в 455 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 2874
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
[Зато наша так называаемая конфедерация антикваров и арт дилеров отреагировала - тиснула крохотное слезливое письмишко в "Коммерсанте". На правах рекламы - по-иному не смоглось. Именно письмишко - потому как иначе тот безвольный всхлип и назвать-то нельзя.
Реагировать стоило только на 2 и 4 части каталога, т. к. там без доказательст подвергаются сомнению картины. На сколько я знаю, по этому поводу идут какие-то судебные разбирательства.
А, на самом деле, уже когда все первоначальные страсти и возмущения улеглись, большинство просто не реагирует на эти книженки. А те, кто продавал картины из 1 и 3 части, которые переделаны с западных, вынуждены отвечать деньгами, им только можно посочувствовать.

Добавлено через 2 минуты
Кирилл Сызранский, да, простите, хотя кое-кто из Х1Х там тоже есть (Суриков, Репин (прикольный два стрелка, один из которых - вылитый ВВ) и обычный набор)




Последний раз редактировалось Sandro; 25.12.2008 в 17:55. Причина: Добавлено сообщение
Sandro вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Sandro за это полезное сообщение:
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Кто такой художник ДИМА 1961 года рождения? Vladimir Художники, творчество, история 43 31.01.2009 09:28
Подскажите по экспертизе SergeiSK Экспертиза 3 18.10.2008 07:45
Об экспертизе работ Леонардо да Винчи LCR Экспертиза 7 24.07.2008 17:57





Часовой пояс GMT +3, время: 23:15.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot