Искусство как товар: парадоксы и закономерности

[ирина шурскол]

Сообщение от Seriy

Peter, я не знаю, что было реальным, а что нет... Были в 19-м веке и более необычные, немейнстримовые художники, чем Ван Гог- например, Одилон Редон или абстрактный Тёрнер. И Ван Гог, имхо, НЕ МОГ писать иначе, тут интересно сравнить с Гогеном- тот делал осознанно, расчетливо, то, что Ван Гог делал зачастую просто потому, что иначе не умел, не мог. А оба создали одно - основу модерна.

Кирилл Сызранский, нет, моя мысль была иной.
Здесь некоторые юзеры под словом ТОВАР сразу понимают что-то второсортное и ненужное настоящему ценителю и потребителю искусства. А я под словом ТОВАР имею ввиду именно то, что настоящий ценитель и потребитель искусства купит сразу и не раздумыая, потому что оно будет обладать всеми теми качествами, которые он, потребитель, искал.
Вот одна жительница Лондона, которая публикует интересные и полные обзоры лондонских арт-ярмарок, однажды написала- по-сути, ярмарка 2012 ничем не отличается от 2011- те же галереи, те же художники с теми же картинами. А потому что галереи и художники закрыли весь спектр потребностей и чтоб появился новый ТОВАР, нужен покупатель с новыми потребностями. Как эти потребности сформируются, так новые картины и появятся.
Идея о том, что художник может родить что-то абсолютно новое, прекрасна, но нереальна. Когда-то Владимир Богданов сказал, что покупать надо "нового пикассо", т е ожидать прихода художника с такой же степенью новаторства и продуктивности. На что я ответил, что может такого художника больше никогда и не будет. Слишком это невероятно, а арт-рынок функционирует тем, что есть. Есть любители абстрактного экспрессионизма- есть такие художники, есть любители модерна- есть у нас такие художники, минимализм- тоже есть. Все ниши заняты, ТОВАР создан.

Это серая апассионарная точка зрения, что всё уже сделано, что всё можно найти в интернете, в ресторане и т.д. Так и сидите, вам уже хорошо.

[Магнолия]

Сообщение от ирина шурскол

в интернете, в ресторане и т.д. Так и сидите, вам уже хорошо.

Не надо хамить.

[Buscador]

Сообщение от ирина шурскол

Это серая апассионарная точка зрения, что всё уже сделано, что всё можно найти в интернете, в ресторане и т.д. Так и сидите, вам уже хорошо.

Вот оно что! Все должны броситься в первооткрыватели. Хоть новые термины открывать - глупое, но главное чтобы свое. Но Вы, слава богу, не Гумилёв. Там, ко всему прочему, гены родителей великих...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ирина шурскол

Так и сидите, вам уже хорошо.

Если Вам плохо - читайте и больше общайтесь... Может быть повезет.

[ирина шурскол]

Добавлено через 2 минуты


Это не робот а хреновый модэм и мужик шурскольский. Вспомним анекдот. Сталин говорит: на повестке-расстрелять велосипедистов или евреев?
Вопросы есть? Вопрос:-А велосипедистов за что?

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Магнолия

Не надо хамить.

Мелкобуржуазное обывательское сословие мнение имеет.

Добавлено через 50 минут

Сообщение от Buscador

Вот оно что! Все должны броситься в первооткрыватели. Хоть новые термины открывать - глупое, но главное чтобы свое. Но Вы, слава богу, не Гумилёв. Там, ко всему прочему, гены родителей великих...

Добавлено через 2 минуты

Если Вам плохо - читайте и больше общайтесь... Может быть повезет.

Бездари отдыхают.

[Сергей Дородный]

Сообщение от K-Maler

С Вами согласился бы Аристотель. Не помню точно цитату, но он выразился примерно так - художников мы уважаем больше чем ремесленников потому,....


Но продавать искусство всегда будет трудно потому,...

Тема развилась и ушла вперед, но все-таки:

K-Maler, я не про уважение\неуважение.

Я обращался к iosif, который планирует (может быть) писать учебник о картинах как о товаре.
Написал уточнение - мол, с точки зрения политэкономии, картины(искусство) не являются Товаром, т.к. картины не подходят под определение Товара, данное классической политэкономией.

Обратите внимание - политэкономия дает определение Товара спецом чтобы отделить Товар от неТовара. И неТоваром не занимается, т.к. не находит для него научной базы в теории Товарного производства.

И ведь все маркетинговые вещи написаны для такой политэкономической категории, как Товар.

Я думал, будет интересно подумать, что же такое картины(искусство) с данной точки зрения.

А Вы мне про Аристотеля!
Я не философствовал и не морализировал, а всего лишь констатировал научный факт. Думал, автору учебника будет интересно.

А продавать картины(искусство) возможно станет легче, когда будет разработана правильная теория таких продаж. Но ведь она не может появиться на базе бытовых мнений, правда? ( Типа - раз лежит на прилавке, значит товар).

ps. Если какой-нибудь художник САМ подходит к созданию своих картин как к созданию товара ( т.е. маркетинговый подход), то такие картины конечно можно считать товаром, но уж никак нельзя считать искусством. Но сайт то не об этом.

[K-Maler]

Сообщение от Сергей Дородный

А Вы мне про Аристотеля!

Но ведь Аристотель с Вами согласился, вернее, Вы с Аристотелем, а он - настоящий Гуру, а не вычисленный роботом... Я тоже поддерживаю Вашу идею , но с поправкой: в формулировке "искусство - своеобразный товар". Если определиться в терминах: называем товаром все, что может иметь цену, например "живой товар" также имеет место...

[Seriy]

Это разговор слепого с глухим. В современном мире исскусство- товар, наиболее успешные художники подходят к созданию и продвижению своих произведений как товару- Такаши Мураками, Джеф Кунс, Дамиен Хёрст. Менее успешные- тоже подходят к созданию произведений, как к товару, но у них хуже получается.
Совсем неуспешному художнику приходится оправдывать свой неуспех поисками в чистом искусстве.
Помимо маркетинга есть и такая составная в создание товара как профессионализм- умение рисовать, работать со цветом, создавать композицию, драматизм и напряжение, работа кисти. Некоторые путают искусство и профессионализм.
Является ли вещь искусством или нет- изначально, в момент создания вещи, сказать невозможно, потому что искусство - это создание одним человеком образов в голове другого человека. Для этого требуется проверка временем и зрителями.

[Pavel]

Сообщение от K-Maler

Но ведь Аристотель с Вами согласился, вернее, Вы с Аристотелем, а он - настоящий Гуру, а не вычисленный роботом... Я тоже поддерживаю Вашу идею , но с поправкой: в формулировке "искусство - своеобразный товар". Если определиться в терминах: называем товаром все, что может иметь цену, например "живой товар" также имеет место...

Я так понимаю-холст деревяшки и краски -товар, то что на них и ими написано-уже не товар, это искусство. Поэтому произведения искусства и стоят -одни 50р , другие 5000000д. А что сколько стоит определяет время и интуиция зрителя.
Я не зря завел разговор о непризнании Матисса. В то время признанным было нечто другое, чего мы сейчас уже не знаем, правда Глазунов грозится воскресть это, но это сложнее, чем одеть милицию в жандармскую дореволюционную форму.

[Артём]

Сообщение от Pavel

Глазунов грозится воскресть это, но это сложнее, чем одеть милицию в жандармскую дореволюционную форму.

Почему? На форуме kozhinart закончил академию Глазунова, все нормально, в рейтинге на АИ в топе: http://artinvestment.ru/invest/ratin..._russians.html .

[Pavel]

Сообщение от Артём

Почему? На форуме kozhinart закончил академию Глазунова, все нормально, в рейтинге на АИ в топе: http://artinvestment.ru/invest/ratin..._russians.html .

Я сказал Глазунов.