Пачка тезисов по поводу рынка непонимания

[Veronic]

Сообщение от Art-lover

Само «понимание» в философской среде остается вопросом дискутируемым и покрытым мраком непонимания.

то есть Вы намекаете, что никто ничего на самом деле не понимает? или есть те некоторые просветленные, кому удалось? А сами Вы себя к кому причисляете?

[Peter]

Произведение искусства-есть способ пробуждения человеческого сознания.Познать его нельзя,как нельзя познать любую трансцендентную составляющую.Как нельзя объяснить веру.Искусство не объясняет,оно побуждает к активной деятельности то,что зовется духом человека,его творческое начало.Искусство несет в себе дуализм ;материальности (изготовления), но адресовано исключительно к нематериальной форме потребления.Поэтому покупая искусство,человек ПОКУПАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ созерцания и эстетического размышления.Мыслю(абстрактно)-значит существую,а этим-то мы и отличаемся от всей остальной природы.

[Veronic]

Сообщение от Art-lover

Приобретение предметов искусства ради их утилитарных или иных постижимых качеств есть игнорирование специфики предметов искусства, т.е. использование их не по назначению.

скажите Art-lover, а росписи в церкви - это утилитарное или нет качество искусства( я имею в виду католические церкви) и какая роль им отводилась, на Ваш взгляд, в те времена, когда они создавались?

[NATA NOVA]

Сообщение от Art-lover

мне была недоступна мысль, что культура в значительной мере держится на «структуре умолчаний», что существуют «непостижимо тонкие» предметы, которые пронизывают все поры научного (и по-видимому, всякого иного) творчества, о которых не принято говорить открыто на публике, не принято писать. О них сообщается доверительно tete-a-tete, из уст в уста и лишь тому, кто «дорос» до известного уровня, кто сам может задать ускользающий вопрос и принять не проясняющий, на взгляд постороннего, «всего существа дела» ответ".

(Георгий Гурия. "Юлий Александрович Данилов, каким я его знал")

Другими словами ("без пуговиц"):
..." То есть , "Культура"- это нечно,непостижимо трудное для вербального обьяснения и логического понимания пронизывающее (на подсознательном уровне?) акт творчества и которое интернализировалось(?) из неписаных правил"?
(правильно лия не поняла?)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Veronic

скажите Art-lover, а росписи в церкви - это утилитарное или нет качество искусства( я имею в виду католические церкви) и какая роль им отводилась, на Ваш взгляд, в те времена, когда они создавались?

Вероник. когда они писались, наверное и понятия "Искусства" не было ( В том виде, в каком его понимаем мы)

Зы:Вспомнилось, что ренессанс был назван ренессансом лишь в 1846году... А при ренессансе ренессанс ренесансом совсем не назывался...

[Jasmin]

Сообщение от Art-lover

Произведение искусства - вещь в себе, и если кто-либо полагает, что понимает какое-либо произведение искусства, то он просто не осознает своего непонимания.

Если я правильно поняла Art-lover,то можно сравнить "непонимание" Искусства с "погружением" в Каббалу. Настоящие знатоки Каббалы (т.е. мудрецы) рекомендуют досконально изучить Тору (Ветхий Завет) на всех уровнях (а их несколько), прежде чем приступить к азам каббалистики, т.е всесторонне подготовиться к получению высшей мудрости. Популяризаторы (аферисты) говорят: не надо заморачиваться Торой, мы вам и так все объясним на пальцах - это довольно просто и всем доступно.
Чтобы прийти к уровню "непонимания" Искусства, надо, по меньшей мере, это понять. Более того, мудрецы, они же просветленные, они же посвященные, считают, что Каббала далеко не всем доступна, что на самом деле так. Например, женщинам, в силу их психофизиологических особенностей, серьезное "углубление" в Каббалу противопоказано, равно как и многим мужчинам, которые для этого просто не созданы.

[SAH]

Сообщение от Veronic

то есть Вы намекаете, что никто ничего на самом деле не понимает?

Это очень древнее утверждение, философия, мудрость.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Veronic

или есть те некоторые просветленные, кому удалось?

Думаю это ответ на Ваш вопрос :

Сообщение от Veronic

никто ничего на самом деле не понимает

[Art-lover]

Сообщение от Самвел

и все таки интересно,после того как человек дорос и понял,какие отличительные качества он приобретает?

Как правило, проблемы с социальными коммуникациями и головную боль. И еще - смотрите у Экклезиаста.

Сообщение от Veronic

то есть Вы намекаете, что никто ничего на самом деле не понимает? или есть те некоторые просветленные, кому удалось? А сами Вы себя к кому причисляете?

Прсветленные не понимают. Свое отношение к миру они определяют в разной образной форме (вИдение, пребывание в потоке и т.п.) - но всегда с оговорками, что в словах качества просветления невыразимы. Понимание - личностное ощущение. Просветление - неличностное состояние.
В штате просветленных не числюсь, в профсоюзе гуру не состою.

Сообщение от Veronic

скажите Art-lover, а росписи в церкви - это утилитарное или нет качество искусства( я имею в виду католические церкви) и какая роль им отводилась, на Ваш взгляд, в те времена, когда они создавались?

Veronic, Вы не корректно сформулировали вопрос. Nata Вам частично ответила. Росписи в церкви утилитарны.

Сообщение от uriart

У меня создалось впечатление что ART-LOVER или записАлся или запИсался своими умозаключениями.

Никуда я не записывался.
И полагаю, что джентльмена может занимать состояние почек другого джентльмена только тогда, когда он спит под нарами другого джентльмена. Или если он по профессии uriolog.

Сообщение от NATA NOVA

Другими словами ("без пуговиц"):
..." То есть , "Культура"- это нечно,непостижимо трудное для вербального обьяснения и логического понимания пронизывающее (на подсознательном уровне?) акт творчества и которое интернализировалось(?) из неписаных правил"?
(правильно лия не поняла?)

Где-то в этом направлении. Но без пуговиц будет расстегиваться. Серьезно.


Дамы и господа, Если мы поймем все сегодня, то что будем делать завтра? )
Спокойной ночи.

[Самвел]

Сообщение от Jasmin

рекомендуют досконально изучить Тору (Ветхий Завет) на всех уровнях (а их несколько),

Это никак невозможно,можно приблизиться к пониманию,и то, отдельных частей.Тоже самое есть и в исламе,где говорится об узкой группе людей,и на массы,которая способна лишь на поверхностные знания,на восприятие лишь того,что телесно. Я вот подумал,а сколько же людей умирают банкротами?

[SAH]

Сообщение от Самвел

Это никак невозможно

Человеку не возможно, Богу же все возможно.

Сообщение от Самвел

можно приблизиться к пониманию,и то, отдельных частей

Будем посильно стараться.

[Тютчев]

Сообщение от Art-lover

Постигать искусство с помощью мышления = редуцировать его к мыслительным процессам. Весьма концептуально, только этот фокус не без обмана.

А в чём, собственно, обман? Если Вы считаете, что «постигать искусство с помощью мышления = редуцировать его к мыслительным процессам», то объясните, пожалуйста, «с помощью» каких других процессов, если мы исключаем «мыслительные», мы можем постигнуть искусство? Назовите эти процессы, пожалуйста. Очень интересно…

Сообщение от Art-lover

Само «понимание» в философской среде остается вопросом дискутируемым и покрытым мраком непонимания. Что не все понимают. И есть еще разные традиции толкования природы понятия. Однако форум рухнет под тяжестью любой инициативы по корректному развертывания понятия понятия. И подобные инициативы наказуемы непониманием, непочтением и непрочтением.

В «философской среде» много дискутируемых вопросов. Вопрос «понимания» не является самым сложным и запутанным из них. Зачем пугать людей «мраком непонимания», сложностью вопроса и «обрушением» форума? На самом деле всё не так страшно, а представления о «понимании» расширялись в процессе развития философии, психологии и лингвистики. И коль скоро Вы свой первый и главный тезис построили, используя именно это понятие, то прояснение этого вопроса мне видится ключевым и вполне логичным в этой теме.
Вы утверждаете, что понимание произведения искусства и постижение его посредством мышления (что, по сути, одно и то же) невозможно или носит ограниченный характер. Я утверждаю, что мышление - это основополагающий процесс (т.е. без него постижение невозможно) в постижении произведения искусства человеком. (Понимание - это образующий компонент мышления и поэтому неотделим от него)

Сообщение от Art-lover

"Понимание искусства как процесс" - Ok, с упором на non finito. "Все станет на свои места" где-то в бесконечно удаленной точке, где узлом завязываются параллельные прямые.

Понимание – это именно процесс. И ничем другим оно быть не может. Процесс безо всяких условий. Когда Вы говорите, что Вы «поняли», то это означает, что Вы включились в определённый мыслительный процесс. А результат процесса, не обязательно осознаётся субъектом во всей своей полноте.

Сообщение от Art-lover

Ну, не знаю я, как постигать произведения искусства. С благоговением смотрю на тех, кто знает: мне кажется, что они и Бога способны полностью понять - "как духовное явление".

Я очень извиняясь, но откуда Вы это взяли? Этой бессмыслицы я не писал. И ничего близкого по смыслу к тому, что Вы написали, не утверждал. Я написал это:

Сообщение от Тютчев

«Понимание произведения искусства» необходимо рассматривать как процесс, и тогда всё встанет на свои места. Если Вы воспринимаете содержание произведения искусства как духовное явления, то Вы тем самым полностью его постигли. В этом и состоит идея его понимания.

А это имеет другой смысл.

Сообщение от ранжер

...а эстетический эффект от произведения воспринимается нами непосредственно через чувства минуя умозрительные логические построения.

Вот об этом, пожалуйста, подробней. Очень интересно понять…